אקוניס, אצלי אין מדינה פלסטינית

ראיון שפרסמתי באתר בערבית אל-מסדר

הימין הישראלי ניצב בימים אלה מול בעיה. עד כמה למתוח את ההתנגדות הפוליטית מול ראש הממשלה שלהם, בנימין נתניהו, וללחוץ אותו לפינה בנושא הסוגיה הפלסטינית ומה התזמון הנכון לבצע זאת. שרים וחברי כנסת בולטים בימין – שר התחבורה ישראל כץ, סגן שר הבטחון דני דנון, סגנית השר ציפי חוטובלי, סגן השר אופיר אקוניס, חברי הכנסת יריב לוין, משה פייגלין ומירי רגב – הם מתנגדים קולניים לפתרון שתי המדינות ויעשו כל שביכולתם כדי למנוע מהלך כלשהו של ראש הממשלה. הם מתנגדים להסדר ביניים או להסדר קבוע אך אינם מלוכדים מבפנים כשכל אחד מהם מציע פתרון אחר מטעמו, ללא אג’נדה מפלגתית סדורה.

ח”כ אופיר אקוניס, 40, המכהן כיום כסגן שר במשרד ראש הממשלה והמקשר בין הממשלה לכנסת, משמש כ’מצליף’ הסיעה, כלומר הפוליטיקאי אשר עולה מדי יום שני במליאת הכנסת ומשיב לטענות האופוזיציה בנוגע למגון של נושאים. הוא נחשב בעברו לאחד מן המקורבים ביותר לנתניהו (עת שימש כדוברו) אך כיום מוביל גם הוא קו התנגדותי בתוך הליכוד.

“צריך להפגין אומץ גדול ולהגיד לציבור בישראל את האמת בנושא הפלסטיני” הוא אמר לי השבוע בשיחת שאלות ותשובות בנושא הפלסטיני. “ומה האמת? שאין כרגע שום תרחיש שיכול להביא להסכם קבע ובוודאי לא הסכם שמבוסס על עקרון שתי מדינות, חזרה לקווי 67 ושלום וזה מבלי שתהיה נסיגה ועקירת ישובים. זה בשום פנים ואופן לא יעבור בליכוד לא בקרב מתפקדי הליכוד, לא באמצעות משאל מתפקדים כפי שנעשה ב 2005 סביב ההתנתקות, לא בשום פורום מפלגתי. מזכירות המפלגה, או הועידה וגם אין לזה רוב בקרב חברי הכנסת של הסיעה. התפיסה הזו לא עובדת יותר, הן בגלל הרכב הסיעה והן מסיבות ערכיות”

אז אם המצב הפוליטי כה מוגבל עבור ראש הממשלה ואנחנו רואים שברקע, מזכיר המדינה האמריקאי ממשיך ללחוץ ולהגיע לכן, מה המטרה?

“קרי מגיע אכן לענייני המו”מ. בביקור האחרון שלו פה הוא גם שוחח עם ראש הממשלה ועצר בישראל כיוון שכבר היה באזור. ובכל מקרה, לממשל האמריקאי יש את האג’נדה שלו אבל אין מצב שישראל תיסוג לקווי 67, אחרת, במה מדובר? שניתן להם את לטרון. חלקים מן הבקעה? יצטרו לפרק את קיבוץ קליה ונעמה? יכניסו גם את הר חומה, ואת מעלה אדומים ואת רמות לתוך השיח של מה לתת להם?”

אתה יודע הרי שלטרון אינה חלק מן הפתרון. מדברים על גושי ההתיישבות. אתה משתמש בלטרון כדי להרגיז ולדחוק את השיח לשוליים. מה הפתרון?

“אצלי אין מדינה פסלטינית. אני מוכן לדבר על הסכם ארוך טווח שמקבע שלטון עצמי פלסטיני ונותן העצמה לפלסטינים. אני בעד שיתוף פעולה כלכלי, לאפשר להם לעבוד, גם בתוך ישראל”

לתת להם זכויות אזרח?

“חלילה. זה ביטול המדינה היהודית ואני לא מבין למה חברת הכנסת ציפי חוטובלי מובילה רעיון מן הסוג הזה. לפלסטינים יש זכות הצבעה לפרלמנט הפלסטיני ואין שום סיבה לאפשר להם להצביע לכנסת. המשמעות של הצבעה כזו תהיה 18 מנדטים לפחות בידיהם. כפי הגודל של יש עתיד כיום.”

זכות לשירותי ביטוח לאומי?

“לא, אני לא מקבל זאת בשום פנים ואופן. יש להם זכויות הצבעה וייצוג. לא מדובר באנשים חסרי זכות הצבעה”

מה עם דרכונים?

“אם דרכון זה סממן לקיומה של מדינה, אז לא. אין מדינה פלסטינית אלא יהיה אולי ממשל עצמי עם זכות תנועה ועבודה, עבור כל מי שיעמוד בקריטריון של האישור הבטחוני ויחזיק את האסמכתאות עמו”

שדה תעופה?

“בוודאי שלא. זה נותן שליטה במרחב האווירי והנסיון הזה כשל בדהנייה, בדרום רצועת עזה. הם רצו גם נמל ים ותראי איפה אנחנו היום, הכל נשלט על ידי החמאס. השדה תעופה בעזה לא מתפקד מאז שנפתח ב 1998 ופעל זמן קצר עד 1999.  המשמעות של זה שלא יהיה מרחב אוירי לאוטונומיה פלסטינית ושגם המעברים יהיו בשליטה מוחלטת של ישראל. “

מבחינתך זה הסדר ביניים או קבוע?

“זה הסדר ביינים ארוך טווח, שצריך להתמיד בו 15 שנה בערך, וזאת כדי להתעמק ולהמתין לראות מה מתרחש סביבנו בשאר המזרח התיכון”.

מה לגבי בנייה בשטחים במשך כל הזמן הזה?

“אני לא מנדב לפלסטינים יותר שטחים ממה שיש להם כבר כיום. אנחנו הרי לא יכולים להחליט מי בונה ואיפה = ואני רואה שהם בונים ערים שלמות ליד רמאללה. אין להם שום בעיה לבנות כיום.”

אז אתה נותן להם ממשל עצמי על נקודות קטנות על המפה ולא משנה כלום מן האופן בו ישראל שולטת בהם מבחינה צבאית –

“אם מישהו חושב שתהיה הקפאה של בניה ישראלית, הוא טועה. הנוסחה של ההקפאה כשלה כשלון חרוץ. מישהו חשב בממשל אובמה הקודם, כאשר הילרי קלינטון היתה מזכירת המדינה, שההקפאה היא זו שתביא אותם למו”מ. אבל זה לא הביא למשא ומתן.  ההתישיבות היהודית היא זכותנו ההיסטורית, של העם היהודי. מי שמעוניין אצלנו לבנות את ביתו באריאל, צריך להיות בעל זכות לעשות זאת.

והמשפט הבא שלך, לצד הזכות ההיסטורית של העם היהודי היא שבעצם העם הפלסטיני הוא עם מומצא? לא קיים?

“אפשר לדבר על חברי הכנסת ג’מאל זחאלקה וחנין זועבי, והדברים שהם אומרים מדי שבוע בצעקותיהם מקצה האולם ואני צריך להשיב להם מעל הבימה. הם חוזרים ואומרים, היינו פה לפניכם, כל היישובים היהודים קמו על חורבות יישובים ערביים. אני מוכן להיכנס לויכוח היסטורי עם כל אחד.”

אז גם אתה דובק בכך שאין עם פלסטיני?

“יש כאן ערביי ארץ ישראל. אני מעדיף את הביטוי הזה על פני הביטוי ‘עם פלסטיני’. יש ערבים שקיבלו ב 1948 זכות הצבעה ויש כאלה שב 1967 לא קיבלו ולא יקבלו לעולם. מעבר לכך, הדיון על העם הפלסטיני הוא ויכוח היסטורי”

ומה לגבי המצב הפנימי בליכוד. האם אתם לקראת משבר בתנועה, כפי שחזינו בשנת 2005, עם הפיצול של אריאל שרון לקדימה על הרקע של ההתנקות מעזה?

“על הנושאים הפנימיים של הליכוד אני מעדיף לא להשיב כרגע”