יאיר לפיד על טראמפ ״גם אבא שלי היה לא קורקטי״

טל: שלום ליו״ר יש עתיד יאיר לפיד ותודה על הסכמתך להתראיין בקבוצת הפועלות של הפלוג.

טל: אנחנו מודעים לזמן המוגבל ולכן ננהל את זה כך: אני אשאל 2 שאלות ראשונות ואחכ נפתח את הבמה ל100 פלוס מנויים של הפלוג שנמצאים פה על הקו.

יאיר לפיד: שלום, שמח להיות כאן.

יאיר לפיד: בשמחה

טל: החברים פה יהיו בשקט בזמן שאני אשאל ונחכה בסבלנות לתשובותיך

טל: אתה מעוניין להחליף את נתניהו באורח דמוקרטי באמצעות בחירות, אך בתוך סיעתך אין דמוקרטיה ואין אפשרות לציבור הישראלי להשתתף בקביעת הרשימה שלך. אדם אחד קובע, בדיוק כמו במפלגות דתיות בהן זו החלטת הרב. העובדה שהנך מפלגה סגורה, מרחיקה את הציבור הישראלי שהנו דמוקרטי, מדוע לא להיפתח? איך תחליף הנהגה באורח דמוקרטי כאשר אתה שולל את השיטה דמוקרטית?

יאיר לפיד: זה נכון לגבי רוב המפלגות בישראל. הדמוקרטיה היא לא פנים מפלגתית אלא בכך שאנחנו מציבים את עצמנו לבחירת הציבור. פריימריז היא שיטה המיועדת למדינות גדולות מאתנו בהרבה שבהן יש בחירות איזוריות. בישראל זה רק גורם לכך שקבוצות אינטרסים קטנות (ועם כסף) יכולות להשתלט על מפלגות גדולות. זה קורה בליכוד, זה קורה בעבודה, וזה משחית את הפוליטיקה הישראלית. ועדה מסדרת היתה טובה לבן גוריון, היא טובה גם לנו.

יניב: ☝

טל: אבל זה אפילו לא קבוצתי – אלא רק אתה

יעקב : ☝

חיים: ☝

טל: וגם האם זה לא מזיק לאינטרסים שלך להרחבת המפלגה ?

טל: חברה חכו, אני עדיין שואלת

יאיר לפיד: יש אצלנו ועדה מסדרת שיושבת יחד וחושבת ופועלת. מי שמכיר את המפלגה יודע שיש אצלנו יותר שיח אידיאולוגי, יותר ויכוחים ויותר כניסה לעומק הנושאים מבכל מפלגה אחרת.

טל: שאלה 2- למדנו אתמול פרק בהלכות הקרב על ה bds וגם על הקרדיט. בירורים עובדתיים שאני עשיתי אתמול מאוחר העלו שמשרד החוץ כן היה מעורב, עוד לפני שאתה התקשרת לבוריס ג׳ונסון. האם אתה לוקח חזרה את אמירתך מאתמול שממשלת ישראל לא עושה כלום? מנגד- גם אתה וגם הממשלה לא תצליחו להשפיע על ההסברה כי העולם התרשם שמדינת ישראל (כיום וגם בממשלה הקודמת עמך) לא מעוניינת בשינוי מצבם של הפלסטינים…

טל: סדר השואלים אחרי התשובה של לפיד – יניב א. ראשון

טל: אחרי יניב- אהובי + ניסן תעלו כל אחד את שאלתו יחד. כי זה אותו הנושא

יאיר לפיד: אני לא מתכונן לריב על קרדיטים. בוריס ג’ונסון, שהוא האיש שאחראי על הנושא (וגם מי שהורה על הסרת השלטים) שמע על זה ממני לראשונה. אם מישהו נוסף עבד בזה, מצויין. מה שמעניין אותי הוא שיהיה לנו שירות חוץ פעיל, אסרטיבי ויעיל. זה לא המצב כרגע. משרד החוץ פורק לששה חלקים שניתנו לששה שרים שאף אחד מהם לא יודע מהו בדיוק תחום אחריותו, ההסברה פועלת בחמישה משרדים שנים שאינם מתואמים, מעמדה של ישראל בעולם מידרדר והממשלה לא שם. אני אוהב את המדינה וחשוב לי להיאבק על מעמדנו בעולם, אז אני פועל בנושא. בכל מקום שבו יש עם מי לתאם, אני משתדל לעשות זאת.

אביחי: ☝

טל: יניב

יניב : שלום יאיר, שאלה ממקום שונה קצת, כמי שעוקב אחרי הפריימריז בארהב הדבר שהכי בולט שם הוא “מותו של הפוליטקלי קורקט”. אין יותר מועמדים מהונדסים ומתוסרטים. כיום, יש עתיד נתפסת לעיתים כהכי מהונדסת. האם תסיר את הכפפות? האם פגשת את טראמפ באופן אישי אי פעם? אשמח לשמוע את דעתך על סגנון הקמפייני שלו? אתה מעריך שבוטות, ישירות ואפילו גזענות מביאה אנשים לקלפיות גם בישראל?

יעקב : ☝

יאיר לפיד: היה לי אבא פוליטיקאי שלא בדיוק היה פוליטיקלי קורקט, כך שזו לא בדיוק תופעה חדשה. אין לי בעיה עם אנשים שאומרים את דעתם בגלוי, יש לי בעיה כשזה הופך לגסות רוח או לגזענות. לא אגיב על מועמדים בארה”ב כי זה לא נכון, אבל ה

טל: הוא עוד עשוי להיות נשיא תוך 7-8 חודשים מהיום

יאיר לפיד: אבל כאזרח ישראלי הפריע לי המשפט “הערבים נוהרים לקלפיות באוטובוסים של עמותות השמאל”. אני לא ערבי, אני לא שמאלני, אבל זה הפריע לי מפני שזו תרבות של פיצול ושסע ואנחנו צריכים להיות טובים מזה.

טל: תודה

ניסן: הי יאיר, ע”פ נתוני צה”ל והמתעסקים בגיוס חרדים אחוז הגיוס לצהל של חרדים (חרדים אמיתיים ולא חובשי כיפות סרוגות או בעלי תשובה שמביאים כדי למלא מכסות) ירד מאז עבר החוק שלך בנושא, האם אתה מתחרט? אולי היה צריך להמשיך לפעול בשקט? עם המספרים שגדלו לאט אבל בטוח? (אני למשל שהתגייסתי ב2009, לא הייתי מתגייס כיום דווקא בגלל החוק הזה והאוירה שנוצרה סביבו)

טל: ואם אהובי לא מעלה את שאלתה אז רק ניסן

יניב: תודה יאיר

טל: אחרי ניסן – חיים ר. , שי ו. וקרן, תכינו את השאלות

יאיר לפיד: ניסן, אלא אינם הנתונים הנכונים (אני יודע שיש מי שמפיץ בנושא נתונים כוזבים) היתה עליה ממשית במספר המתגייסים ועליה דרמטית ממש במספר היוצאים לעבודה. היה גם עוד דבר, הבן שלי פגש בצבא חרדים וראה שהם אנשים מצויינים ולוחמים כמוהו, וזה יצר את השינוי שכולנו זקוקים לו בחברה הישראלית.

קאסם : ☝

ניסן: לגבי עבודה אני לא חולק עליך. לגבי הצבא יש נתונים שמפיץ אבישי בן חיים למשל

יעקב ג: ☝

טל: חיים ר.

חיים ר: יאיר, ברוך הבא ותודה על השתתפותך, מדינת ישראל נמצאת כרגע במתקפה חסרת תקדים על אופיה הדמוקרטי, למפלגות תפקיד קריטי בחינוך הציבור לדמוקרטיה אך אתה בחרת להנהיג מפלגה באופן לא דמוקרטי, האם אינך חושש שהתנהלות כזו מרגילה את הציבור לקבלת פרקטיקות אלו כתקינות, וכיצד תבטיח כי במידה ותיבחר לתפקיד ראש הממשלה תנהג באופן שונה במערכת השלטונית הישראלית?

סרגיי: ☝

יאיר לפיד: חיים, עניתי על זה כבר בתחילת השיחה, הדמוקרטיה לא צריכה להיות פנים מפלגתית, אלא כמו שאתה אומר, בשיח, בחקיקה, בסובלנות כלפי האחר ובעובדה שבסופו של דבר כולם מחליטים בקלפי.

טל: שי ו.

חיים ר: כלומר בבית מותר מה שאסור בחוץ?

שי: חבר הכנסת לפיד שלום ותודה על השתתפותך. 4 שנים בכנסת. האם יש פעולה/ אמירה שאתה מצטער עליה? משהו שאתה חושב ששגית לגביו?

טל: אחרי שלפיד יענה- קרן ואחרי קרן: יעקב ס., תמר, אביחי, יובל כ. (כמה שנספיק )

יאיר לפיד: אני חושב שלא ניהלתי נכון את השיח מול הציבור החרדי. איני חוזר בי מהעקרונות – חובת הגיוס, חשיבות היציאה לעבודה, לימודי הליב”ה – אבל לא היה צורך בהעלאת הטונים ובויכוח התוקפני. אנשים אחים אנחנו. מעבר לזה, רק בשנה השניה שלי באוצר (ובעיקר אחרי ההחלטה לשנות באופן דרמטי את הטיפול בניצולי השואה) למדתי שאת השינויים הגדולים צריך לעשות בלי להסס, בלי לתת למערכת למוסס אותם, מתוך הבנה שאסור להקשיב למי שאומר לך “אי אפשר”.

פבל: ☝

שי:  תודה

טל: קרן

קרן: שלום יאיר, מהסתכלות על המצע של יש עתיד, ישנה תוכנית סדורה לטיפול בבעיות הקריטיות בפריפריה. בעיות שמביאות בסופו של דבר לנטישתם של צעירים משכילים, שהם עמוד התווך של מעמד הביניים, לטובת ערי המרכז. בפועל לא זכורות לי פעולות אפקטיביות בעניין, הן בתקופת כהונתך כשר האוצר והן בקדנציה הנוכחית. ושאלתי היא, האם בתור הטוען למייצג מעמד הביניים בישראל לא הגיע הזמן להפנים שמעמד הביניים לא שייך רק למרכז, וכי הגירה שלילית והחלשת הפריפריה היא הבעיה הקריטית ביותר של מדינת ישראל? האם ישנם איזה שהם תוכניות עתידיות לטיפול בנושא זה?

יאיר לפיד: בתקופה שהיינו בממשלה היינו עסוקים בפריפריה מאוד. תוכניות ההזנה בבתי הספר, תוכניות העשרה בחינוך, הסכמי גג בדרום ובצפון, עסקת אינטל שיצרה מקומות עבודה רבים, קניית מכשירי MRI לבתי החולים בפריפריה ועוד ועוד. צריך לזכור שתמיד דיברנו על “מעמד הביניים ועל השכבות המוחלשות” ולא רק על מעמד הביניים.

יעקב ס.: היי יאיר. שמעתי את נימוקך על העוול שעושים למעלה אדומים וליתר הגושים כשמשווים אותם ליצהר (שיאנית תורמי הכליה האלטרואיסטים). שאלתי, האם ידוע לך מספר התושבים בהתנחלויות המבודדות שאתה טוען שיפונו יום אחד? האם מדינת ישראל שכשלה בפינוי פחות מעשרת אלפים איש יכולה להיערך לפינוי יותר ממאה אלף איש מההתנחלויות המבודדות ? (אלה המספרים נרצה או שלא)

טל: תמר ואביחי הבאים (אבל נא לחכות עד שלפיד מסיים)

יאיר לפיד: יעקב, אלו בעצם שתי שאלות. קודם כל, יש הבדל בין גושי ההתיישבות לבין ההתנחלויות המבודדות. מבחינת הבטחון, מבחינת העולם, מבחינת הדין הבינלאומי, מבחינת הציבור הישראלי. הנסיון להתייחס ליצהר ולמעלה אדומים כאלה יחידה אחת הוא מובן פוליטית, אבל אינו נכון עובדתית. לא אכנס פה לשיח על גבולות עתידיים אבל העקרון המוביל מבחינתי הוא שאנחנו מנסים להגיע למקסימום שטח, עם מקסימום יהודים, מקסימום בטחון ומינימום פלשתינים.

יעקב ס: תודה

טל: אין לך למעשה מספר הערכה של כמה אנשים יצטרכו לעזוב לפי התכנית שלך? כלומר, אני בטוחה שביררתם את זה אצלכם פנימה

קאסם : ☝

יאיר לפיד: טל, טעותו ההיסטורית של השמאל לדורותיו הוא הודעה מראש על מה הוא מוכן לוותר. כך לא מנהלים משא ומתן במזרח התיכון. אם בעוד שנתיים אהיה ראש ממשלה ובעיצומו של מו”מ כל דבר שאכתוב פה עכשיו יגרום נזק.

טל: שנתיים???

טל: תמר

תמר: שלום יאיר, אם היית שר חינוך מה היה חשוב לך לקדם (ומה פחות משמעותי בעינייך)?

יאיר לפיד: הייתי ממשיך את התוכניות של שי לגבי למידה משמעותית, ממשיך את רפורמת הבגרויות, מרחיב את נושא העבודה העצמית והעבודה בקבוצות, עובד על תוכנית לאומית להקטנת הכיתות וחוזר למתווה של קייטנות הקיץ אותו התחלנו והממשלה הנוכחית תקעה.

טל: אביחי

אביחי: שאלתי היא: “בבחירות הראשונות שרצת אמרת מעל כל במה שצריך להחליף כל מי שכבר “נגע” בשלטון. בבחירות השניות שרצת אמרת שחייבים לבחור בך כי רק אתה היית ורק אתה צריך להמשיך. האם לקראת הבחירות הבאות תהייה מוכן לוותר על המקום הראשון לטובת אדם אחר ובלבד שיקודמו הרעיונות שבהן אתה מאמין?”

תמר: תודה.

טל: נניח גבי אשכנזי לדוגמא? רק כדוגמא…

יאיר לפיד: אביחי, יש עתיד היא לא פלטפורמה, היא רוח, היא רעיון, היא תפיסת עולם שמובילה קבוצה מגובשת של אנשים שבחרה בי להנהיג אותם. כך זה יהיה גם בבחירות הבאות.

טל: יובל כ.

יובל כ.: יאיר שלום, לאחרונה התבטאת בחריפות נגד שוברים שתיקה וארגוני השמאל, בנסיון לרכב על גלי הדה לגיטימציה הנושבים מהימין האידיאולוגי. כחייל קרבי מצאתי לנכון לתת עדות לשוברים שתיקה ואני מצדד בפעילותם. האם אינך רואה את ההבדל בין מי שמנסה לעזור לאוכלוסייה תחת כיבוש, לבין נוער הגבעות להב”ה ודומיו אשר פועלים על פי רוב באמצעות פרקטיקות אלימות כנגד ישראלים ופלסטינים בשני צידי הקו הירוק?

טל: אחרי יובל -קאסם ודני א. וזאב הבא בתור

יאיר לפיד: לא, אני לא רואה הבדל. אלה ואלה מנסים להשפיע על החברה הישראלית בדרכים לא הוגנות. אילו שוברים שתיקה היו פועלים רק בישראל, לא היתה לי בעיה. מדובר בארגון שמאל רדיקלי שגורם לנו במכוון נזק בחו”ל לא כדי לשפר את רמתו המוסרית של צה”ל (שממש אינו זקוק מהם לשיעורים במוסר), אלא כדי לנסות לשנות את המדיניות הישראלית דרך לחץ בינלאומי המבוסס על שקרים. להבדיל מרוב האנשים, אני פועל לא מעט בחו”ל להגנת המדינה ונחשף כל הזמן לנזק שהחבורה המכפישה הזו גורמת למדינת ישראל.

טל: קאסם

קאסם: שלום לך מר יאיר, אני רוצה לשאול אותך בקשר למגזר הדרוזי שידוע לכולם אנחנו לוקחים בנטל בכל הצורות שלו והיום כצעירים מרגישים שהמדינה הפקירה אותנו מכל הבחינות , בתכנון ובניה לא נותנים לנו לבנות על אדמתינו בתעסוקה מפלים אותנו ועוד ועוד , גם במפלגת יש עתיד הדרוזים במקום 20 מוצבים ברשימה בתחתית הרשימה. ועוד דוגמה לי אני כצעיר דרוזי הגשתי קורות חיים עשרות פעמים שהשם מופיע קאסם לא מקבל מענה אפילו ובמיוחד במשרות אימון כמו עוזר ח”כ . מה לדעתך ניתן לעשות בעניין ובמיוחד בגזענות השמויה כלפינו העדה הדרוזית .

יובל כ.: תשובה מבזה.

יאיר לפיד: קאסם, יש בכנסת ישראל 4 ח”כים דרוזים, הרבה מעבר לאחוז שלהם באוכלוסיה, ובכל זאת המצב לא משתנה. מה שחשוב הוא שיהיו בכנסת מפלגות המחוייבות לסיוע לעדה הדרוזית. יש עתיד מחוייבת לכם ותנסה לסייע בכל דרך לקידום העדה וצעיריה. לגבי עבודה כעוזר ח”כ, אשמח לקרוא קורות חיים ולראות איך ניתן לעזור .

טל: שתי שאלות אחרונות אחרי קאסם : דני א. וזאב סוגר את השואלים.

דני א.: למה בעצם אתה לא מצטרף לממשלה ומכהן כשר החוץ בפועל? התפקיד הזה יושב בול עלייך ועמדתך המדינית קרובה לזו של נתניהו

קאסם : תודה מר יאיר

יאיר לפיד: שר החוץ אמור לייצג את הממשלה בחו”ל. איני יכול לייצג ממשלה שאיני מאמין בדרכה ושעסקה כל השנה האחרונה רק בדבר אחד – בלבטל את כל מה שעשינו. את מדינת ישראל אני מוכן לייצג בכל מקום ובכל זמן, ואת זה אני עושה במילא.

טל: זאב

זאב אלפרוביץ: שלום יאיר, לא סוד שאתה מכוון לראש הפירמידה, מנין הביטחון שדווקא אתה תהיה זה שתצליח במקום שגדולים ועתירי ניסיון פוליטי ממך נכשלו ובמקביל לשמר את הפוליטיקה הנקיה עליה הכרזת? היכולת לכבות שריפות ומיסטר קלין אינם הולכים יחד. אתה אדם מפוכח ומודע היטב לעובדה שראשי ממשלה גם בעבר נאלצו לעסוק בין היתר גם בהישרדות פוליטית. והאם אתה באמת חושב שיש מישהו אצל החרדים שבאמת קונה את ההתמתנות האחרונה שלך ואינו חושב שמדובר בצעד מחושב טקטי ופוליטי קר, הרי ברור שבעתיד, כשיועציך יבינו שאין מנוס שוב תנהג לפי הרגש.. כמו במערכת הבחירות הראשונה שלך…

יאיר לפיד: זאב, אני לא בטוח שהיתה פה שאלה, אבל בכל זאת: הייתי שר בכיר, הייתי חבר קבינט בזמן מלחמה, הטירונות הפוליטית הסתיימה. מה שראש ממשלה בישראל צריך הוא יכולת קבלת החלטות, יכולת ניהולית ובעיקר להחזיר לציבור הישראלי את ההבנה שהכל אפשרי, שאנחנו יכולים לקחת את המדינה למקום טוב יותר, שאנחנו יודעים לענות על השאלה “איפה אנחנו רוצים להיות עוד חמש שנים?” אני מאמין ביכולתי להוביל את ישראל למקום שבו אנשים צעירים יחשבו שיש עתיד. על זה גם יהיו הבחירות הבאות. על העבר מול העתיד. במה אתה בוחר?

יאיר לפיד: תודה רבה לכולכם, שמחתי להתארח.

טל: יאיר תודה רבה על הסכמתך להשתתף בראיון בפורמט המיוחד שלנו. תודה על הזמן והתשובות.

איתמר : תודה יאיר ותודה גם לך טל היה מעולה

יעקב : תודה, טל.

זאב: תודה יאיר.

גל : תודה ובהצלחה.

קאסם : תודה לך יאיר ותודה גם טל

יערה: תודה

‫‏שניאור  עזב/ה‬

ניסן: אפשר כבר להגיב?

יעקב: קאסם הלוואי ויצא לך מזה משהו

ניסן פרידמן: טוב, כמו שחשבנו כולנו לא נראה לי שיצאה מכאן כותרת, אולי בקטע של שוברים שתיקה. הוא היה חריף.

זאב: הוא חשף את האסטרטגיה של מפלגתו בבחירות הבאות בתשובתו האחרונה

‫‏הסרת את יאיר לפיד‬

יותם: ״אני לא ערבי או שמאלני״

לראיונות ווטסאפ נוספים שערכתי למנויי הפלוג: יצחק הרצוג, מיקי זהר, עמר בר-לב, יואב קיש, מרב בן-ארי, רחל עזריה, ד״ר גרבלסקי, תמר זנדברג, אור-לי ברלב (פעילת מחאת הגז), רביב דרוקר, יגאל דילמוני  (סמנכל מועצת ישע), עמית סגל.