אבי גבאי: בעד מס ירושה, העלאת קצבאות, הרחבת גירעון

[‫‏צירפת את אבי גבאי‬] טל: שלום לאבי גבאי ותודה על הצטרפותך לראיון בקבוצת החלוצות של הפלוג
נמצאים פה כ 120 מנויים משלמים של הפלוג. אנחנו נפתח עם שתי שאלות שלי ואחר כך אני אתן זכות שאלות לנוכחים.
עד שנתחיל נשמח לראות אותך מקליד על הנייד/מחשב, לוודא שזה אתה שם. ?
חברים שבהאזנה: נא לא להתפרץ באמצע ולחכות עד שמר גבאי ישיב..
הכנסתי גם הלה ליפשיץ שעובדת עם גבאי בקמפיין (דוברת). אני ממתינה שהוא יצטרף לשיחה.
אבי גבאי: היי, אני לרשותכם/ן
טל: שלום מר גבאי.
תמונה?
זה אתה על המחשב/נייד?
אבי גבאי:

טל: אחלה. אז כמו שאמרתי כולם פה מאזינים/קוראים

אבי גבאי: יש

טל: השאלה הראשונה שלי – כלכלית.
שר האוצר כחלון הבטיח במערכת הבחירות של 2015 לפעול להחלת מס ירושה, שהוא מס חלוקתי, מס של צדק שעשוי להיטיב עם תושבי ישראל החיים באיזורים בהם לא הצליחו לקנות בתים גדולים ויפים או שיש להם ירושה לחלק למספר רב של צאצאים (משפחות גדולות). שמעתי שהוא חזר על זה (כהצהרה) היום בכנסת באילת. אתה היית חלק מאותה המפלגה, מאותם הרעיונות. זה כמובן נזנח 5 דקות אחרי שהוא נכנס לתפקיד. האם אתה תמכת אז במס ירושה על נכסים, האם אתה ממשיך לתמוך בזה? האם אתה מציע לחברי מפלגת העבודה את הפתרון החלוקתי הזה?

אבי גבאי: בהחלט. מס ירושה הוא מס צודק כאשר הוא מוחל מעל סכום מסויים כך שאנשים אמידים מאד משלמים אותו. זה נזנח משום שנתניהו לא הסכים לו. אני בהחלט באותה דעה גם היום.

טל: מעל איזה סכום? אם אני לא טועה בקמפיין של כולנו – דובר על רף של 10 מליון ירושה.

אבי גבאי: תני לכלכלנים לחשב. זה לא סכום של 2- 3 דירות אלא מעבר לזה.( בכל מקרה בתחום שיחול גם עלי..) 🙂

טל: אם אפשר להבין רגע- זה נשמע כמו אמירות קמפיין. כחלון תומך אבל לא יכול לבצע (כי נתניהו), אתה תומך אבל בטח גם יהיה קשה. מה צריך כדי שדברים כאלה יקרו במדינה? (הרי בארה״ב יש מס עזבון, זה לא המצאה שלנו)

אבי גבאי: בשביל זה אני מתכוון להיות ראש ממשלה.

טל: בקואלציה עם יאיר לפיד (נניח) שגם לבטח יתנגד…

אבי גבאי: זה מס צודק ואתעקש עליו. הכל בסוף פונקציה של כוח פוליטי ולכן כשיהיו לנו 30 מנדטים זה יקרה. אני גם מתקשה לראות מפלגה שנמצאת בקואליציה ומתיימרת לייצג את מעמד הביניים מתנגדת למס שלא יחול על מעמד הביניים.
24.5.201

טל: אני אעביר לשאלה שניה: –
אחרי החלטת המוסד לבירור עתירות של העבודה לדחות את פנייתך בנושא המפקד, פנית למחוזי. האם אתה גם מבקש לדחות את הבחירות במפלגה בשל הבעיות במפקד? האם תוכל להסביר את תמצית הטענות שלך נגד המפלגה?

טל: אוקיי. לגבי שאלת מפלגת העבודה והזיופים בהתפקדויות.

אבי גבאי: הטענות שלנו לא כלליות כלפי המפקד. הן ב 2 נקודות בסיסיות : 1. לחייב את המפלגה לוודא שאין מתפקדים כפולים עם מפלגות אחרות (פרקטיקה מוכרת של קבלני קולות). 2. על פי הכללים אסור לשלם את דמי החבר של מי שאינו בן משפחה. ולכן אנחנו מבקשים שהמפלגה תבדוק את אלה ששולם עליהם באותו כרטיס (4 ומעלה). אם מדובר במשפחה אין בעיה. אם לא, אז כמובן שזה בניגוד לכללים. בכל מקרה, 2 הדרישות שלנו פשוטות ולא אמורות בשום דרך להביא לדחיית הבחירות.

יעקב: ??
דן: ☝?
אלון: ☝?
אביחי: ☝?

טל: המפלגה אמורה לסיים לבדוק את זה עד למועד של הבחירות? האם אתה מזהה שיש מישהו במפלגה שמנסה לדחות את הבחירות?

יובל: ??
עילית: ?

אבי גבאי: אגב, העתירה נדחתה בשל טענת שיהוי ולא עניינית. אני מקווה שאף אחד לא מעוניין לדחות אבל לא בטוח..

טל: אבל לקחת את זה למחוזי, נכון? זה לא הסתיים…

אבי גבאי: לא לקחנו למחוזי עדיין. ביקשנו מהמפלגה שתאמר בכמה מקרים מדובר. אם זה משמעותי בודאי שנלך למחוזי.

טל: הבנתי. טוב, לשאלה של אביחי

טל: סדר השואלים: אביחי, אלון, דן, יעקב
שי: ☝?

אביחי: היית מנכל חברה גדולה שלא הובילה לשינוי חברתי, (כמו במקרה של פתיחת השוק של תשתיות אנטרנטיות לכמה חברות ולא שליטה בלעדית של בזק) – ואפילו התנגדה למהלכים כאלה ואחרים שקשורים לעשייה חברתית.
למה שבתור מועמד לראש מפלגה (שטוענת שהיא חברתית) יקחו אותך ברצינות שתוזיל עלויות

טל: [‫‏צירפת את איציק אלרוב‬]

אסף נ: ☝?

טל: סדר השואלים: אביחי, אלון, דן, יעקב, עילית, שי מ., אסף נ., יובל
תומר: ☝?

אבי גבאי: שאלה מצוינת אביחי. כחלון היה השר בתקופתי. והיה רפורמטור. האם נראה לך שהיינו מקימים מפלגה אם הייתי מאלה שמפריעים לתחרות? אני מאמין שתחרות טובה לכולם ובעיקר אני מאמין שחברה צריכה לחשוב על כל בעלי העניין שלה, כולל רגולטורים, לקוחות, עובדים ובעלים. בתקופתי בזק לא התנגדה, לא הלכה לבגצים וכו. יתר על כן, כשנכנסתי לתפקיד נתח השוק בטלפוניה היה 95% וכשסיימתי היה 60%. לגבי האינטרנט תמכנו במתווה של הרגולטור של שוק סיטונאי. היישום היה כבר בתקופה שאחריי.
מזכיר לכם שהייתי השר היחיד שהתנגד למתווה הגז ועמד מול ראש ממשלה תקיף בעניין. כשהעניין מבחינתי היה עלויות הגז והעובדה שהמחיר מונע שימוש בו ולכן לא נצמצם את זיהום האוויר.

טל: אלון, תורך

אלון: שלום מר גבאי ותודה שהגעת לכאן.
כמעט כל מועמד בבחירות אי פעם מצהיר שהוא יכניס אנשי מקצוע לתפקידי שרים (לפיד, נתניהו). זו אמירת הקמפיין הפופולרית ביותר, שאף אחד לא מצליח אחר כך למלא. האם אתה מוכן לתת שמות של אנשי מקצוע שבכוונתך למנות לתפקידי שרים בממשלה בראשותך? ואיך זה בדיוק יעבוד עם חברי המפלגה הבכירים – שאת תמיכתם תרצה, מן הסתם, במהלך הקמפיין?

פבל: ☝

טל: נשתדל להכיל את כל השאלות. נראה אם יהיה מספיק זמן.

אבי גבאי: לגבי שמות ברור שלא ניתן עדיין לאמר אבל שוקלים את טל לאור הודעת הנגבי שהוא לא מעוניין להמשיך במשרד התקשורת :). לגבי חברי המפלגה – ברור שהעניין הוא קודם כל להביא את המנדטים ולי אין ספק ששרים מקצועיים (שמחזיקים באידיאולוגיה שלנו) יסייעו מאד לעניין. עדיף שנלך בדרך שתוביל לשלטון ויהיה מה לתת גם לחברי המפלגה מאשר לדשדש ב 10 מנדטים.

טל ג: ☝?

אבי גבאי: ואכן כבר יש ריקושטים.

טל: אם אפשר להוסיף: הצהרות על מינויים מקצועיים מעולם לא עומדות במבחן המציאות הפוליטית. זה נתפס כהצהרה ריקה.

אבי גבאי: אצלך

טל: אתה תזדקק לבכירי המפלגה לצידך. ועם מו״מ במקומות אחרים וזה הכל כמובן בהנחה המאוד מפליגה שמפלגת העבודה תגיע לאיזה שהוא מקום יותר מאשר גלגל חמישי…

עילית: שאלות על הסוציאל דמוקרטיה שהצהרת על היותך כזה
א. התנגדות להעלאת המיסים. זה אמרת רק לאחרונה בראיון לשי ניב. בכמה דרוש להגדיל לשיטתך את תקציב השירותים החברתיים כדי להגיע לרמה הרצויה ואם לא דרך העלאת מסים מה מקורות התקציב שלך?
והאם בעבר תמכת בהטבות מס הניתנות לחברות הגדולות. האם זה עדיין המצב? מה צריך להיות מס חברות לדעתך?
אציין שאני נכה ואינני יכולה חהגיע לחןץו

טל: דן – תורך.

טל: עילית – נא להמתין. סיכמנו שלא מתפרצים. (לא תקין)

עילית: טעות קפץ.לי

דן: שלום מר גבאי, בעוד 8 ימים נכנס לתוקף המאגר הביומטרי.
אם תיבחר האם אתה תומך בקיום המאגר במתכונתו הנוכחית, רוצה לבטל אותו, או מציע שינויים באופן הפעלתו?

אבי גבאי: אני מסכים איתך שהעניין רלוונטי רק אם נגיע לפוזיציה של המפלגה שמרכיבה ממשלה ולא לגלגל שלישי.

טל: אנחנו עם שאלת המאגר הביומטרי.. (למען הסר ספק)

אבי גבאי: היי, לא למדתי את העניין ואין לי עמדה בנושא שאני לא מכיר. אלמד ואקבל החלטה עניינית ומקצועית.

יעקב: היי אבי ותודה על הראיון.
גם אתה וגם עמיר פרץ טוענים שביכולתכם להביא קהלים חדשים למפלגה, עמיר פרץ אף הוכיח זאת בעבר.
האם אתה יכול להביא קהלים שעמיר לא יכול להביא?
אם התשובה חיובית איזה קהלים?

דן: תודה על הכנות.

טל: אחרי יעקב: עילית, שי ש., אסף נ., יובל, פבל, תומר (ואם נספיק טל ג.)

טל: יעקב רוצה לדעת אם גם נער גבעות (כמוהו) מוזמן… ?? (בצחוק)

יעקב: רוצה לדעת ממי אני צריך יותר לחשוש

אבי גבאי: בבקשה. ראשית, לפני קהלים חדשים צריך להחזיר את ה 14 מנדטים שחונים אצל יש עתיד. אני עושה זאת מצוין גם לפי הסקרים ואני רואה זאת גם במפגשים הרבים בכל הארץ. לגבי קהלים חדשים בודאי שאני מביא ומשני סוגים – 1. אלה שמחפשים משהו חדש, פחות פוליטיקאים מקצועיים ויותר ענייניות וערכים, אלה שמצביעים תמיד למפלגות חדשות ורואים בי “מפלגה חדשה” על אף שאהיה בראשות מפלגה וותיקה. 2. קהלים של מצביעי ליכוד, כולנו וישראל ביתנו שאינם קיצוניים ומחפשים פוליטיקה אחרת. אני יודע שהשאלה באה מהכיוון המזרחי. אז כן אני מזרחי וזה מדבר לאנשים..

טל: עכשיו עילית

עילית: שלום אבי ותודה על הראיון שאלות על הסוציאל דמוקרטיה שהצהרת על היותך כזה
התנגדות להעלאת המיסים. זה אמרת רק לאחרונה בראיון לשי ניב. בכמה דרוש להגדיל לשיטתך את תקציב השירותים החברתיים כדי להגיע לרמה הרצויה ואם לא דרך העלאת מסים מה מקורות התקציב שלך?
והאם בעבר תמכת בהטבות מס הניתנות לחברות הגדולות. האם זה עדיין המצב? מה צריך להיות מס חברות לדעתך?
אציין שאני נכה ואינני יכולה להגיע לחוגי הבית שלך האם חשבת להגיע לערי הפריפרייה ולסניפים ולענות לשאלות לטובתנו

טל: תודה יקירה

עילית: תודה לך …

רועי: בהערה לשאלה זו, כחלון מצליח להעלות את תקציב השירותים החברתיים ללא העלאת מיסים, באמצעות הרחבת הגבייה.

אבי גבאי: לא אמרתי שאני מתנגד להעלאת מיסים אלא שאני מתנגד לכך שזה כל העניין. רמת השירותים החברתיים בישראל נמוכה מאד בשל 2 סיבות : קצבאות נמוכות מדי למוגבלים, קשישים ומקבלי הבטחת הכנסה. ושירותים באיכות נמוכה – בריאות וחינוך למשל שמצריכים רבים לרכוש שירותים פרטיים נוסף על הציבוריים.

אבי גבאי: יש המשך

טל: אחרי שמר גבאי יסיים: שי מ, אסף נ., יובל, פבל, תומר (ואם נספיק טל ג.)

אבי גבאי: הפתרון מורכב מהעלאת קצבאות ומטיפול עומק במנגנונים הציבוריים כך שישפרו את איכות השירותים ויהיו ברמה כזאת שאדם לא צריך לרכוש שירות פרטי. אם מעבר לשיפור האיכות יהיה גם צורך בתוספת תקציב אז בהחלט ואם זה מצריך מיסים אז גם בהחלט. בסוף , אני מאמין בשירותים מצויינים גם אם המיסים יהיו גבוהים. זו בדיוק הערבות ההדדית שאמורה מדינה לייצר.

טל: אז אני מבינה ממך שלפני העלאת מס, אתה מחפש פתרונות בייעול? והעלאת מסים לא באה בחשבון בשלב ראשון?

שי: שלום גבאי
האם אתה מאמין ברעיון של ציפי לבני לקיים בחירות פתוחות בכל מחנה השמאל ? אם כן, כיצד ניתן לממש זאת והאם אתה בעד איחוד מפלגת העובדה והתנועה ?

אבי גבאי: לגבי הפריפריה – אני מסתובב בכל הארץ, צפון ודרום ולגמרי לא מתמקד במרכז. צרי קשר ונדע לחבר לחוג בית קרוב.

אבי גבאי: לגבי הקצבאות, אני אחדד. את הקצבאות צריך להעלות מיד. גם אם זה מצריך מיסים נוספים (אגב, זה בעיקר מצריך שינוי סדרי עדיפויות – בשביל זה ממשלה נבחרת). לפני מיסים אפשר גם להחליט שהגרעון יגדל – מצבנו בחוב-תוצר מצויין ולא צריך להתרגש מהעלאת גרעון אם היא למטרות נכונות.

טל: אוקיי. ועברנו לשאלה של שי

אבי גבאי: מצטער שידי לא קלה על ההדק של העלאת מיסים. בסוף, תזכרו שאת עיקר המיסים שמעלים משלם מעמד הביניים ואני מניח שמרבית הקבוצה משתייכת למעמד הביניים.

טל: האמת לא בדקנו את זה מעולם. אבל יש כאן מכל הקשת הפוליטית, חרדים, ערבים, שמאל ימין

אבי גבאי: אני מאד בעד גוש גדול ועקרונית אני בעד פריימריס פתוחים במפלגות. מאחר ויאיר לפיד אומר בכל הזדמנות שהוא לא יהיה חלק מהמהלך אז איזו רלוונטיות יש למהלך כזה ? איחוד זו בהחלט אפשרות ויש לי עמדה חיובית מאד לגבי תרומתה של ציפי לבני.

טל: אסף, תורך

אבי גבאי: לגבי הקשת הפוליטית – מעמד ביניים יש בכל הארץ.

טל: אסף כבר מעלה את השאלה..

אסף: אם תהיה יו”ר העבודה תהיה לך השפעה ניכרת על מערכת היחסים עם הועדים הגדולים בנמלים. הועדים הללו מוחזקים ע”י דמויות חזקות שבין השאר גורמות נזק , לייבוא סחורות ולמהלך עסקים תקין. שוק הסחר בישראל איטי, מיושן ופוגעני למשק. יש לך הצעה איך אתה מנטרל את הכוחות החזקים מדי של הועדים?

טל: כעקרון אחרי התשובה הבאה -אנחנו אמורים להספיק עוד את יובל, פבל, ותומר – מקווה שמר גבאי יכול להשיב לפחות ל 3 אלה….

אבי גבאי: אני מאמין גדול מאד בכוחה של הענייניות. ניהלתי חברה עם ועד חזק מאד, לא פחות מהוועד של הנמלים וידעתי למצוא את הדרך העניינית בכל מחלוקת.

טל: הועדים השולטים בנמלים – מחייבים רפורמה, לדעתך? זה ישפר את המערכת סחר של המדינה? יבוא/יצוא

אבי גבאי: יש רפורמה שסוכמה ומקודמת של בניית 2 נמלים חדשים. הנושא לא על הפרק.

טל: יובל- קדימה

יובל: אבי שלום רב.
ראשית שאפו על בן גוריון המרצד אלינו משולחנך. אין ספק שאנו חווים משבר מנהיגות קשה.
אם במנהיגות עסקינן, במהלך כהונתך כשר הגנ”ס *אפשרת להחלטה על הרחבת בז”ן לעבור*, וזאת על אף הנתונים המדאיגים והמודעות הציבורית למקרי התחלואה – הסיכון לחיי מעל מליון תושבי נפת חיפה והקריות. מדוע?
כמי שעתיד להיות רוה”מ, כיצד אתה רואה את עתיד התעשייה במפרץ חיפה? אשמח לתשובות פרקטיות.
אציין רק כי רבים ממצביעי המפלגה בחיפה ובוחרים רבים מצביעים על בסיס נושא זה, המדיר שינה מעיננו

אבי גבאי: נושא הזיהום במפרץ חיפה חשוב לי גם היום. אני בהחלט שמח על כך שחברי המפלגה בחיפה לוקחים את העניין כשיקול חשוב בהחלטתם. יש 300 כאלה שהתפקדו עבורי מאחר והם יודעים שהייתי השר הראשון שלקח אחריות על העניין, הכין תכנית משותפת עם משרדים אחרים ועם הרשויות המקומיות והתחיל בביצועה. כולל תקציבים ומנגנון דיווח מסודר לציבור. “הרחבת בזן” זו סיסמא שאין מאחוריה אמת. אני קבעתי שזיהום האויר במתחם יירד ב 50% בתוך 3 שנים.

טל: אני ממתינה שתשלים את התשובה?…

אבי גבאי: אגב, הפסל של בן גוריון איתי כבר 15 שנים ואני מסתכל עליו בכל פעם שאני נדרש לקבל החלטה חשובה.
פבל: אבי, האם אתה סוציאליסט או קפיטליסט? כי אני התפקדתי בעקבות הצטרפותך ואתה הגעת להישיגים אישיים בזכות שוק חופשי שמעודד יזמות, הצלחה אישית ועקרונות קפיטליסטיים. אז עכשיו, אתה סוציאליסט?

טל: והאם יש לנו זמן לעוד שאלה אחת? כי אני מבינה שהלוחות זמנים דוחקים.

טל: אז אשמח לתשובה לפבל. ונשחרר אותך ללו״ז העמוס (עוד 7 שבועות של שכרון חושים…)

אבי גבאי: התחלתי את חיי הרחק מתחת לקו האמצע ואני מאד גאה על כך שהצלחתי לעבור אותו משמעותית. זה לגמרי לא שינה את תפישותיי. אני מאמין במעורבות ממשלתית בחיינו. כזאת שדואגת לכך שנזכה לחיים בכבוד ולכל ילד תהיה היכולת והתנאים לממש את הפוטנציאל שלו, בלי קשר למקום שבו הוא נולד או ליכולות של הוריו. אני פחות אדם של הגדרות עצמיות.

טל: קשה לך להגדיר את עצמך כסוציאליסט? ?

אבי גבאי: תודה רבה לכולם. חייב להמשיך הלאה. נפגשים ב 4.7 ומנצחים.

פבל: תודה רבה ובהצלחה!

טל: טוב… מוסרים לי באוזניה שהיה חייב ללכת.. סליחה תומר. נשתדל לפצות אותך בראיון הבא

טל: נשארנו באויר עם שאלת הסוציאליזם…

תומר: רשמתי לפני, תודה טל

[‫‏הסרת את אבי גבאי‬] [הסרת את הלה ליפשיץ‬] [הסרת את איציק אלרוב‬]

טל: לא אמרנו שלום ולהתראות…

איתי: ״מעורבות ממשלתית בחיינו״ זה אולי לא סוציאליזם, אבל זה בטח לא קפיטליזם

טל: אז בדיעבד – תודה על הראיון

לראיונות ווטסאפ נוספים שערכתי למנויי הפלוג:

יולי אדלשטיין, איילת שקד, יצחק הרצוג, יאיר לפיד, מיקי זהר, אלדד יניב, אבי דבוש, אחמד טיבי, עמיר פרץ, שולי מועלם, עמירם לוין, עמר בר-לב, יואב קיש,זהבה גלאון, מרב בן-ארי, רחל עזריה, ד״ר גרבלסקי, תמר זנדברג, אור-לי ברלב (פעילת מחאת הגז), רביב דרוקר,יגאל דילמוני (סמנכל מועצת ישע), עמית סגל.

להצטרפות כמנויי הפלוג והשתתפות בקבוצות הווטסאפ ובראיונות עתידיים