לוין: תומך ביחימוביץ׳, היא תנקה את ההסתדרות

 

טל: מעכשיו -דממה בקבוצה. תודה

‫‏[החלפת את הנושא אל “הפועלות עם עמירם לוין”‬]

‫‏[צירפת את בן שמעון אריק‬]

[‫‏צירפת את עמירם לוין‬]

טל: מר לוין שלום. ותודה שהצטרפת אלינו. על הקו נמצאים כ 120 מנויים של הפלוג. אני אפתח בשתי שאלות ולאחר מכן, אתן למשתתפים לשאול. מי שרוצה לשאול אותך שאלות יצביע (כמו בכיתה) ואני אעביר להם את רשות הדיבור. שלום גם לאריק, היועץ של לוין שמצטרף אלינו

עמירם לוין: תודה רבה טל

טל: בינתיים – עד לשאלה הראשונה, נשמח לראות סלפי שלך , על המקלדת. כדי שנדע שזה אתה שם…

עמירם לוין:

טל: שמעתי שהיו פקקים קשים

עמירם לוין: על כביש החוף… יש שיר כזה

טל: אז השאלה הראשונה שלי היא דווקא בתחומים האזרחיים: מתפקדי מפלגת העבודה עוקבים אחר המירוץ. הם מכירים אותך פחות. יש קבוצות גדולות של מתפקדים במפלגה הזו שממוקדים בנושאים חברתיים אבל במקרה שלך, אין להם הרבה מושג היכן אתה עומד. אתה עסקת רבות בתחום התחבורה בישראל. מה אתה מציע לשנות כיום, כדי להקל על המצוקה בתחום התחבורה. מעבר לתכניות רחוקות טווח. איך מעלים את הנושא הזה לראש סדר העדיפיות של הממשלה?

עמירם לוין: אני בהחלט מוכר מהצד הבטחוני. אבל הצד החברתי הוא הצד החזק שלי. אני מאוד מודאג שמדינת ישראל לא מסוגלת לפתו בעיות בחינוך ודיור וטיפול בקשישים במיוחד שהקשישים של היום הם דור בוני המדינה וניצולי השואה ומי שלא מסוגל לפתור להם את הבעיה לא מכבד את עצמו וגם פוגע בהם. עוד יותר כואב שצה״ל שהממשלה שלו רוכשת צוללות מיותרות ומטוסים מהשורה הראשונה לא מסוגלת לפתור בתקציב זעום את מה שמגיע לחיילים הקרביים שמגיעים מקרב לחיילים מהאכולסויות המוחלשות. זה לא ייתכן שזאת בעיה כלכלית זאת בעיה בסדרי עדפויות של הממשלה

עמירם לוין: לגבי התחבורה, הדבר הראשון בתחבורה זה תכנון ארוך טווח ותקציבים בצורה מואצת הנושא המרכזי שייך גם לנושא החברתי והוא שצריך להוריד מיסים לא פרוגרסיביים ולהעלות מיסים מיסים פרוגרסייבים. למשל והמס על מכוניות יהיה יותר פרוגרסיבי יועלו מיסים על מכוניות גדולות לא רק לםי נפח המנוע אלא לפי הגודל ולפי צריכת הדלק אנשים יעבור למכוניות יותר קטנות ויותר נקיות. לגבי התחבורה הציבורית – הפיתרון הוא שכלול תנועת הרכבות ושכלול השאטלים מתחנות הרכבת למרכזי הערים

טל: נניח ואתה יו״ר האופוזיציה ביולי. איך אתה דוחף את הנושא הזה? או שאומרים לך שזה לא משהו שמניע אנשים לתמוך במפלגת העבודה שכן חבריה נתפסים שבעים ואדישים?

אסף נ׳: מה עמדתך בנושא אגרות גודש?

בן: טל, פולואפ?

טל: חכו רגע.

נעם ל׳: ☝

טל: לא להתפרץ באמצע, בטח לא כשמר לוין משיב

דן: ☝

ערן: ☝

טל: בן תעשה פולו קצר אחרי התשובה ואז אני אלך לשאלה שניה בנושא אחר)

עמירם לוין: למה נניח? אני אהיה יו״ר העבודה ב4 ביולי. התחבורה וכל הסעיפים התקצייבים של ממשלת ישראל צריכים לעבור דיון יסודי של סדרי עדיפויות גלויים ושקופים. היום הכספים מחולקים במחשכים ולפי סדרי עדיפויות של לחצים שקשורים להון-שלטון ולכן הבעיה היא לא רק בתחבורה אלא גם בדיור שלא נפתר וכן בחינוך בגודל הכיתות ואיכות המורים, בטיפול הרפואי בפריפריה שנחות לעומת הטיפול המצויין במרכז הארץ ואותו דבר בניצולי השואה

טל: בן

בן: השאלה של אסף, מה עמדתך בנוגע לאגרות הגודש?

עמירם לוין: אני לא מספיק מצוי בזה בשביל לתת תשובה רצינית

נעם ל: ☝

טל: אוקיי. השאלה השניה שלי- אתה כבר הלכת לכיוון הזה, של מצוקת הדיור

טל: שקשורה באופן עקיף גם לבעיות התחבורה הקשות. אתה רואה כיום שתכנית מחיר למשתכן, שמנסה להוזיל דיור באמצעות מכרז ׳מי מציע את מחיר הפיתוח והבניה הנמוך ביותר׳ מטעם היזמים. מה אתה היית עושה כדי לשפר את היצע הדירות, להוריד את מחירי הדיור?  השאלה שלי כמובן היתה אמורה להיות – שהתכנית מחיר למשתכן – לא עובדת כמו שצריך…מה עושים כדי לשפר, להקל?

עמירם לוין: הדבר הראשון הוא שיתוף פעולה בין השרים הנוגעים בדבר ובין ראש הממשלה – שר האוצר, הבינוי וראש הממשלה. כרגע נראה שעסוקים להכשיל אחד את השני לכן לא משנה מה תהיה התכנית היא תכשל. הדבר המרכזי בפתרון הוא טיפול בהיצע והפשרה מהירה של קרקעות לבניה והאצת התכנון לבניה ולשירותים נלווים והאחרון – בתחום המשכנתא במיוחד לזוגות צעירים שהמשכנתא תהיה מוכרת למס – דבר זה יוזיל בפועל את העלות ובמיוחד יעודד אנשים לעבוד – ככל שעובר הזמן אנשים מועסקים יותר ועובדים יותר עם השנים ולכן ההקלה של המשנכתא לצורך מס תעזור להם יותר

אלון:☝

טל: כלומר, היית ממשיך עם התכנית הזו עצמה?

טל: והכרת המשכנתא למס – הכוונה להגדיל את זה?

עמירם לוין: אני חוזר שוב – אני מאמין לכחלון שהוא מנסה באמת לפתור את הבעיה ולכן יש להמשיך בתכנית. מצד שני יש לבחון אותה כעת לאורך זמן ובמידה והיא לא משיגה את המטרה יש לבצע תיקונים והתאמות ע״י מומחים מקצועיים בתחום הנדלן והכלכלה ולא ע״י מאבקים פוליטיים מי יזכה בקרדיט. זה מה שכרגע עלול להכשיל את התכנית וכל תכנית אחרת בממשלה

טל: ערן- תורך

ערן: שלום מר לוין. רציתי לשאול בעניין מרגל הגרעין מרדכי ואנונו. מאז שחרורו נתון ואנונו לתנאים מגבילים חריגים בצו אלוף (עד 2014 נאסר עליו לדבר עם אנשים בספונטניות למשל, הוא מנוע מקשר עם אזרחים זרים, התקשורת, מחויב לדווח על שינויים בחיו ועוד). האם בעיניך, כמי שהיה המשנה לראש המוסד, הגבלות אלה הן הגיוניות ומוצדקות מטעמי ביטחון המדינה, חרף העובדה שעברו כ-30 שנה מאז מעצרו, או שיתכן שיש בכך נקמנות ו״למען יראו ויראו״ של מערכת הביטחון הישראלית? תודה.

בן:☝

עמירם לוין: וענונו עבר עבירה חמורה נענש עליה במשפט צדק בישראל. ההגבלות המוטלות עליו נתונות לסמכות המקצועית של השבכ ורשויות אכיפת החוק ואני סומך עליהן

טל: הסדר: נעם, אלון, יונתן

נעם ל׳: מר לוין שלום, כיום מובלים מהלכים מזעריים לשינוי היחס למשתמשי קנאביס. האם תתמוך בלגליזאציה מלאה, כלומר לאפשר לאנשים לקנות קנאביס עד ___ גרם בחנות? או שתתנגד למהלך שכזה?

עמירם לוין: צריך להקל מאוד על היכולות לרכוש קנאביס עבור נזקקים רפואיים. ועד כמה שאני מבין הנושא המרכזי הוא הבירוקרטיה שצריך להקל עליה מאוד. הרחבה משמעותית של צריכת הקאנביס תהיה לה גם תרומה גדולה לחקלאות המתקדמת בישראל בתחום.

טל: ורכישה פרטית בחנויות ? של אזרחים מן השורה? כלומר, אפשר להבין מתשובתך שיש לך גבול שם?

עמירם לוין: בשלב זה אני חושב שצריך להתחיל בהרחבה והקלה של משתמשי הקנאביס הרפואי ולאחר ההרחבה הזאת לבחון את ההשלכות הכלליות ולקבל החלטה לגבי מתן אפשרות לרכישה בשוק הפרטי

טל: בכל זאת איש מרצ לשעבר… רואים שאתה בא משם

טל: אלון – תורך

אלון: שלום מר לוין ותודה שהגעת לכאן. כמועמד לראשות העבודה, אשמח לשמוע מה העמדה שלך בנוגע לנישואים אזרחיים בישראל. זוגות רבים היום – מהקהילה הלהט”בית או כאלה שלא מעוניינים להינשא דרך הרבנות – נאלצים לטוס לחו”ל (עם כל מה שכרוך בכך) על מנת להיחשב כזוג באופן רשמי. אתה מעוניין לשנות את המצב הזה?

נעם ל׳: סליחה מר לוין אבל השאלה שלי היא האם עקרונית אתה חושב שאזרחים רגילים יקנו קנאביס בעולם שאתה מדמיין בחזון שלך. לא לגבי טיפול רפואי באמצעות קנאביס

טל: אז השלמת תשובה על קנאביס. ואחכ אלון..

יונתן ב׳:☝

עמירם לוין: מעולם לא הייתי בתנועת מרצ למרות שכפי שאמרתי הנושאים החברתיים של שיוויות זכויות, סובלנות מאוד חשובים לי. לאורך כל השנים גם בתקופות שלא הייתי חבר מפלגת העבודה הצבעתי לה

טל: זו גם תשובה מעניינת, כי יש רושם שהיית שם מאוד פעיל. משתתף בועידות שלהם (אם אני לא טועה)

עמירם לוין: לגבי שאלת ההשלמה של הקאנביס, כפי שכבר עניתי – התהליך צריך להיות הדרגתי כדי שאפשר יהיה ללמוד לאורך זמן את התרומה החיובית של הקאנביס ואת הסיכונים ולקבל החלטה מאוזנת

טל: אוקיי. עברנו לנישואים אזרחיים. למיטב ידיעתי- זה הרבה מעבר לקהיליה להטבית, אלא שאלה שמעסיקה גם חילוניים

חיים:☝

עמירם לוין: טל – לגבי מרצ – אכן השתתפתי בועידה אחת בלבד והצגתי תכנית מדינית בטחונית חברתית לפי השקפתי להסדר עם הפלסטינים במסגרתה יישארו גושי ההתנחלויות, מקומות הקדושים לישראל בירושלים ובשטחים נוספים והסברתי שהדבר חשוב לבטחון ישראל ולחברה בישראל ושאינני דואג לעתיד הפלסטינים רק לעתיד החברה בישראל

עמירם לוין: מבין שהיו פה כמה שאלות בינתיים. אשמח לסדר שלהם מחדש

טל: אוקיי. השאלה האחרונה שנשאלה היא: ״כמועמד לראשות העבודה, אשמח לשמוע מה העמדה שלך בנוגע לנישואים אזרחיים בישראל. זוגות רבים היום – מהקהילה הלהט”בית או כאלה שלא מעוניינים להינשא דרך הרבנות – נאלצים לטוס לחו”ל (עם כל מה שכרוך בכך) על מנת להיחשב כזוג באופן רשמי. אתה מעוניין לשנות את המצב הזה?״

שאלה של אלון..

טל: (רק גברים יש לי פה היום, איפה כל הפועלות של הקבוצה?)

טל: אחרי התשובה הזו ישאלו: יונתן ס. ואחריו יונתן ב. ואחריהם אסף נ. זה הסדר.

יונתן ס׳: אני בטוח שכל תוכנית שלך תהיה מצויינת. השאלה היא, איך אתה מתכוון לגרום לאנשים לחזור להאמין ולהצביע לעבודה ולשמאל? תודה

טל: רגע.. קודם תשובה.

טל: אני אעלה את השאלה שוב אחרי שלוין יענה לשאלת הנישואין.

עמירם לוין: לכל אחד בישראל יש הזכות להחליט כיצד הוא רוצה להינשא ובוודאי שגם לקהילת הלהטבים. הפתרון שהייתי שמח שיקרה הוא דווקא פתיחות של מנהגי החתונה היהודית המסורתית כך שרבים יותר לא יאלצו לבחור בין חתונה יהודית מסורתית לבין חתונה בחו״ל. ככל שמנהיגי הדת הרוחניים שלנו יתעלו ויפנו את הדת לכיוון המסורת והאמונה היהודית ופחות לכפיה בחיי היום יום כך כך יותר ויותר אנשים יעזרו בדת כמורה דרך רוחני ומצפוני

טל: אבל – וזה אבל גדול -מבחינה פוליטית מפלגת העבודה חייבת את ש״ס ויהדות התורה. ולכן ממנהיגים בשמאל שומעים הצהרות למיניהן – אבל אין להם אחיזה במציאות של ישראל. כלומר- בהקשר של הובלת מהלך בכיוון שעליו אתה מדבר.

עמירם לוין: בהקשר הזה אני ממליץ לכם על שני ספרים אחד של יובל הררי – ״ההיסטוריה של המחר״ שמתייחס להתפתחות הדת אל מול המדע והספר השני של יוכי ברנדס – ״היהדות שלא הכרנו״

עמירם לוין: לגבי שאלתך טל

טל: המלצות ספרים זה דבר שאנחנו מאוד אוהבים פה. (אמיתי)

עמירם לוין: בחברה הישראלית כמו גם בפוליטיקה הישראלית נדרשת סובלנות ונדרשות פשרות ככל שהן נעשות בהגינות ובשקיפות אפשר תמיד להגיע למכנה משותף מאחד. ככל שהן נעשות במחשכים ומתחת לשולחן הן מובילות לשחיתות ובסוף לקרע

טל: אני מעלה שוב את השאלה של יונתן ס׳: ״אני בטוח שכל תוכנית שלך תהיה מצויינת. השאלה היא, איך אתה מתכוון לגרום לאנשים לחזור להאמין ולהצביע לעבודה ולשמאל?״

טל: ואני גם שואלת – האם אתה במפלגת העבודה ״שמאל״ או שכמו חלק ממנהיגיה הנוכחיים – טוען שהעבודה זה ״מרכז״?

טל: אחרי התשובה – יונתן ב. ואסף נ.

עמירם לוין: לעבודה הייתה אמת בסיסית בטחונית וחברתית שהלכו תמיד יד ביד. ברגע שהמפלגה תפסיק להתבייש ולעבוד על בסיס סקרים ותלך עם האמת שלה בזקיפות קומה יחזרו אליה אנשים והמצביעים והיא תצבור כח. במובן הזה אנשים וציבור אוהבים כח אבל כח אמיתי שיש מאחוריו אמת בסיסית ומבוססת ולא מזוייף כמו מפלגת אווירה מסויימת שכרגע נהנית מהעדר המנהיגות בעבודה

שי ק׳:☝

עמירם לוין: לגבי השאלה של שמאל ומרכז

טל: העבודה היא שמאל? העבודה היא מרכז? העבודה צריכה ללכת בלי הגדרות או עם הגדרות?

טל: (תודה)

טל: אחרי יונתן ואסף – ישאל שי ק.

עמירם לוין: אני מעדיף לא להתרכז במדידה של שמאל וימין אלא בין רציניים לחפפניקים ובין שפויים לציניקנים – קודם כל עלינו לחזור לשפיות ולאמת שלנו. אבל אם את רוצה לחזור לשפה המקובלת של שמאל וימין אז יאיר לפיד נמצא מימין למפלגת העבודה ומרצ משמאל למפלגת העבודה כשהעבודה היא המפלגה המרכזית האמיתית

טל: יונתן ב. – go

יונתן ב׳: שלום עמירם ותודה שהסכמת לקחת חלק בריאיון 🙂 נושא קצת לא פופולרי. לאחר שועדת גרמן המליצה על הפסקת השר”פ (שירותי רפואה פרטיים) בבתי חולים ציבוריים, ליצמן ביטל הנחייה זו. מבקש לשאול מה השקפתך? באותו עניין, כחייל בשירות סדיר, שואל היכן לדעתך למשהב”ט יש מקום להתערב בהזנחה המתמשכת של שירותי הרפואה בצה”ל?

טל: הזנחת שירותי רפואה בצה״ל באיזה מובן (אני אישית לא מודעת לזה…)

עמירם לוין: צה״ל שמיטב אזרחי ישראל משרתים בו ונלחמים בו חייב לתת את שירותי הבריאות הטובים ביותר לצעירים הללו בכל דרך אפשרית וגם כאן כאשר הממשלה לא סופרת את אזרחיה צה״ל מספיק חזק ומספיק מאורגן כדי לדאוג לבריאותם של כל חילותיו וחייליו וחזקה עלי שהוא יודע איך לעשות זאת

יונתן ב׳: מחסור בתורים, יחידות ללא מענה רפואי כלל, מרפאות חוץ בביקורופא במצב על הפנים – תשתיתית ואנושית – שזה נושא בעייתי כשלעצמו

טל: לגבי שר״פ – אני אפשט אולי את השאלה. שוב, כיוון שאתה פחות מוכר אולי למתפקדי העבודה. האם אתה איש שמאמין ברפואה ציבורית שהיא שוויונית ללא שירותים פרטיים בתשלום או שאתה יותר לכיוון השוק החופשי גם בתחום הזה.

עמירם לוין: כבר אמרתי שצה״ל במצב האזורי יכול להרשות לעצמו לחסוך במקצת אמצעי הלחימה (ברזלים יקרים) ולהפנות את המאמצים לחיזוק המנטלי של חיילי צה״ל בין היתר בהשלמת משכורות לחיילים נזקקים, שירותי רפואה ושאר דברים נוספים

טל: סוציאל-צה״לי (שזה שכלול של הסוציאל-דמוקרט של יחימוביץ׳)

עמירם לוין: הרפואה העיקרית חייבת להישאר רפואה ציבורית – חובה בסיסית של כל ממשלה לאזרחיה. במידה מסויימת ומובקרת ניתן גם לאפשר רפואה פרטית. אבל העיקרית כפי שציינתי היא רפואה ציבורית מצויינת – חובה של הממשלה לאזרחיה

טל: אסף נ. – תורך

אסף נ׳: אני אשמח לדעת כיצד תתמודד עם כוחם של הועדים הגדולים ועם הפגיעה העצומה שלהם במשק (מניעת רפורמה בחברת חשמל, השבתת נמל אשדוד בעקבות בר מצוה ועוד)? כידוע, במפלגת העבודה יש להם קשר עבות עם ראשי ההסתדרות (ראה הבחירות הנוכחיות), אז בפועל הם לא מצליחים באמת להתנקות בנושא הזה…

טל: אני מוסיפה פה שאלה קטנה…. אם היית מצביע בהסתדרות בסוף החודש – איזה פתק היית שם, שלי יחימוביץ׳, או אבי ניסנקורן?

עמירם לוין: לצערי ההסתדרות כפי שהיא נראית לי לא שונה מכל התנהלות הממשלה. היא מסואבת קשורה להון שלטון ומייצגת את הוועדים החזקים ולא את העובדים. מבחינה הזאת שלי יחימוביץ מהווה תקווה לשינוי והיחלצות מהמצב.

טל: לקחת פה עמדה שונה משל כל ראשי המפלגה שלך (למעט גבאי, שגם הוא אאוטסיידר)

אסף נ׳: כיצד תפעל לפירוק כוחה של ההסתדרות?

טל: במידה ותיבחר.. הכוונה.

טל: אחרי התשובה הזו – שאלה אחרונה הולכת ל שי ק׳. (אתה עם השאלה מוכנה?)

עמירם לוין: כפי שאת יודעת אני תמיד אומר את האמת שלי ובמה שאי מאמין ואני לא עובד לפי תכתיבים של אף אחד וגם לא של ראשי מפלגת העבודה.

אסף – לשאלתך – אני כרגע לא עוסק בזה ולא נכנסתי לעובי הקורה כיצד ואיך. כרגע אני מקווה ששלי תעשה את העבודה.

שי ק׳: אני רוצה להתייחס לדברים אלו שאמרת ויחסך לשוברים שתיקה. לא פעם הבעת תמיכה בארגון, אשר לא פעם התגלה כמשפיע על דעת הקהל השלילית על ישראל.

א. האם לדעתך שוברים שתיקה עומדים באותה אמת בטחונית וחברתית שהייתה למפלגת העבודה במהלך השנים

ב. האם אינך חושש כי התמיכה בשוברים שתיקה תגרום למפלגה לשבור שמאלה יותר ממרצ ותבריח את מצביעי מרכז-שמאל מתון

עמירם לוין: ראשית נבהיר ונשים את הדברים על שולחן. אינני חבר ולא הייתי חבר אף פעם בשוברים שתיקה

שי ק׳: אחדד ואומר: כבר כיום ישנן קולות רבים במפלגת העבודה שאומרים שהמפלגה נוטה יותר מדי שמאלה

עמירם לוין: אני חושב ששוברים שתיקה עושים טעות קשה כאשר הם פועלים בחו״ל ודאגתי להבהיר להם זאת. מצד שני אני נגד סתימת פיות בכלל ובפרט לא חיילים קרביים וקצינים בצה״ל שבדרכם הם שמים מראה לעם ישראל של מה שהם ראו בזמן שירותם הקרבי. אני חושב שזאת תעודת כבוד לצה״ל ולמדינת ישראל לקבל ביקורת גם כאשר לא מסכימים איתה – וכפי שהבהרתי להם הביקורת צריכה להיות בצה״ל ובארץ פנימה בלבד. דבר נוסף יש זכות לכל אחד להביע את הפטריוטיות שלו בדרך שהוא בוחר ואין לאף אחד זכות לקבוע מי פטריוט בארץ הזאת ומי לא

שי ק׳: גם אם המראה הזו לא נכונה, לא מדוייקת ותפקידה בסופו של דבר להשפיע על החלטה פוליטית כמו סיום המשל הצבאי ביהודה ושומרון?

עמירם לוין: אם הביקורת לא נכונה ולא מדוייקת ממה נפשך? אני סומך על צה״ל שידע ויודע לברר ולהתייחס לדברים הנכונים ולהתעלם מהדברים הלא נכונים.

טל: עמירם לוין – אני מודה לך מאוד על הראיון. היה מעניין ומשכיל. תודה על שעה ארוכה בפורמט שהוא לא תמיד הכי קל.

עמירם לוין: אני מודה גם לכם. מכל מלמדיי השכלתי.  לגבי הפורמט – עברתי בחיי דברים יותר קשים.

טל: זה בטוח

גל: בהצלחה

טל: להתראות

[‫‏הסרת את עמירם לוין‬]

[‫‏הסרת את בן שמעון אריק‬]

לראיונות ווטסאפ נוספים שערכתי למנויי הפלוג:

יולי אדלשטיין, איילת שקד, יצחק הרצוג, יאיר לפיד, מיקי זהר, אלדד יניב, אבי דבוש, אחמד טיבי, עמיר פרץ, שולי מועלם, עמר בר-לב, יואב קיש,זהבה גלאון, מרב בן-ארי, רחל עזריה, ד״ר גרבלסקי, תמר זנדברג, אור-לי ברלב (פעילת מחאת הגז), רביב דרוקר,יגאל דילמוני (סמנכל מועצת ישע), עמית סגל.

להצטרפות כמנויי הפלוג והשתתפות בקבוצות הווטסאפ ובראיונות עתידיים