הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
יום א׳, 1 בנובמבר
בחירות בטורקיה (שוב)
10:00, ירושלים, ישיבת הממשלה. פירוט סדר היום, כאן.
האם השר דרעי יודיע על התפטרותו ובמקומו ימונה נתניהו לשר הכלכלה? בנוסף: דרעי צפוי להיות על המוקד של השיח הציבורי, בשל מינוי אחיו עו״ד דרעי לסגן יו״ר קק״ל ועסקאות התקציבי משרד נגב-גליל תמורת ויתור על חוק ההגבלים העסקיים (כלומר, בחירתו המודעת של דרעי לותר על החסמים החוקיים הקמים כיום, הכרזת מונופול)
13:30, ישיבת ועדת השרים לחקיקה. פירוט החוקים שעל סדר היום, כאן.
17:30, רמת גן, כנס שדולת הנשים בישראל, ׳עובדות בשבילך׳. ישתתפו: ח״כיות מכל המפלגות – עליזה לביא, רחל עזריה, עאידה תומא-סלימאן, מרב בן-ארי, שרן השכל, ענת ברקו, מרב מיכאלי, מיכל רוזין, שולי מועלם, חנין זועבי, תמר זנדברג, רויטל סויד, קסניה סבטלובה. (המנחה של האירוע הפוליטי: אני). אירוע בפייס. ולינק לאירוע באתר שדולת הנשים.
19:30 עצרת יהודית-ערבית בחיפה, ׳ביחד לעתיד משותף׳. פרטים על האירוע בפייס.
יום ב׳ 2 בנובמבר
הצבעות אי אמון, החל מן השעה 16:00. האם זו תהיה הפעם האחרונה לפני שינוי תקנון הכנסת כך שהצבעות אי אמון יערכו רק פעם בחודש?
יום ג׳ 3 בנובמבר
יום ד׳ 4 בנובמבר
יום הולדת 5 לפלוג. ביום זה (במקרה) לפני חמש שנים, התחלתי את העסק.
יום א׳, 8 בנובמבר
המראת ראש הממשלה נתניהו לוושינגטון
הקונגרס החברתי (ארגון גג של כל הארגונים החברתיים) בכינוס חשוב בנוגע למשבר הדיור עם פאנלים ודיונים בנושא דיור בר השגה וציבורי, שוק השכירות, רכישת דיור פרטית ועוד. פרטים מלאים בעמוד של הקונגרס החברתי. האירוע יהיה בהשתתפות פוליטיקאים בכירים, נציגי משרדי ממשלה ואישים מעולם הנדל״ן. האירוע בפייס, כאן.
17:00 ועידת מפלגת העבודה, באודיטוריום סמולרש, אונ׳ תל-אביב. על הפרק: החלטה על מועד עריכת פריימריס לראשות המפלגה. חלק מן האנשים עמם שוחחתי, מציינים כי יתכן שיכריזו על התמודדות בזק, מעין פריימריז מהירים, כדי לגמור עם זה מהר. מתמודדים אפשריים: יצחק הרצוג, שלי יחימוביץ, עמיר פרץ, עמר בר-לב, אראל מרגלית. אף אחד לא הודיע רשמית ו/או פתח קמפיין אבל זה הרחש בשטח. מה עם רון חולדאי ו/או גבי אשכנזי? (לא יודעת…)
בוושינגטון: פתיחת העצרת הגדולה של הקהיליות היהודיות של צפון אמריקה. השנה היא מתקיימת בוושינגטון די.סי. וראש הממשלה נתניהו צפוי להיות הנואם המרכזי בעצרת (ראשי ממשלת ישראל מרבים להגיע לכינוס החשוב הזה).
יום ב׳, 9 בנובמבר
אחרי 13 חודשי נתק, פגישה ראשונה בין נתניהו לאובמה בבית הלבן.
בערב, שעון וושינגטון נאום נתניהו בפני מכון המחקר AEI השמרני אשר בזמנו היה מחובר היטב לממשל בוש.
יום ג׳, 10 בנובמבר
עתירת יש עתיד נגד המבנה החוקתי של הממשלה: בהמשך לעתירתם המוצלחת נגד מינוי ליצמן לסגן שר הבריאות בלבד, הפעם על הפרק: סמכויותיה של סגנית שר החוץ וריכוזיות היתר בהיותו של נתניהו שר בחמישה משרדים שונים (חוץ, כלכלה בקרוב, שיתוף פעולה איזורי, תקשורת וראה״מ)
בוושינגטון: נאום נתניהו בפני עצרת ה GA ולאחריה נאום בפני מכון המחקר הפרוגרסיבי CAP שנוסד על ידי בוגרי ממשל קלינטון ומלא כיום במנהלים המחוברים גם לממשל אובמה.
יום ד׳, 11 בנובמבר
בשעות הלילה, שעון וושינגטון: המראת ראש הממשלה נתניהו חזרה לישראל.
יום ה׳ 12 בנובמבר
ועידת הארץ לשלום. ישתתפו: השר יריב לוין, השר זאב אלקין, הנשיא רובי ריבלין, ראש עירית ירושלים ניר ברקת, ח״כ אחמד טיבי, זאב בגין, איציק שמולי, זהבה גלאון, מרב מיכאלי ועוד. מיקום: מלון דיויד אינטרקונטיננטל, תל-אביב (כל היום).
18 בנובמבר
יום אחרון להעברת התקציב לשנים 2015 + 2016 – קריאות שניה ושלישית.
20 בנובמבר
שחרור ג׳ונתן פולארד מן הכלא בבאטנר, צפון קרולינה.
כנס שדולת הנשים נראה כמו אירוע מבטיח: ישנן שתי נציגות לרשימה המשותפת (אולי כדי לסמל את שתי נשותיו של טלב אבו עראר?:)).
וועידת “הארץ” לשלום מתקיימת, כרגיל, בתקופה של הסלמה ביטחונית פלסטינית. זה ממש כאילו הפלסטינים עושים להם דווקא. אני רואה שבני בגין מייצג את המיעוט של ה60% הלא-שמאלנים במדינה. אני מקווה שיצליחו להתאפק ולא יתנו לו מכות בגב מהסוג שנתנו בפעם הקודמת שעמד מישהו ואמר דברים שלא מצאו חן בעיניהם…
1) לא ברור מה בנציגותן של זועבי ותומא-סולימן הופך את הכנס לאירוע מבטיח? ומה בדיוק הוא מבטיח? ומה הקשר לאבו עראר? האם נוכחותו באותה רשימה עם זועבי ותומא-סולימן אמורה למנוע מהן לעסוק במעמד האישה? או שהיא בכלל אמורה היתה למנוע מהן לרוץ לכנסת?
2) אני מבין שלוין, אלקין, ריבלין וברקת הם כבר לא מספיק “לא-שמאלניים” בשבילך? מעניין…
1. אירוע מבטיח במובן זה שאין ספק שנושא זכויות הנשים יידון בו בצורה רצינית, ממש כפי שהוא מטופל ב”משותפת”. אחרי הכל, כולן למדנו רבות על מחאתן של תומא סלימאן ושל זועבי כנגד הפוליגמיסט אשר בסיעתן…
2. צודק לגבי לוין ואלקין. פאדיחה שלי שלא שמתי ששמותיהם מופיעים. לגבי ריבלין? ריבלין הוא הקיסר פומפוזיוס הראשון. אם להסתמך על התקציר מדבריו הערב בעצרת, הרי שהוא מזמן הגיע למסקנה שהוא הנשיא של העיתונות, ולא של הציבור. הוא הנשיא של אלה שהצביעו למאיר שטרית, ולא של אלה שהצביעו עבורו. כך או כך, הוא באמת חסר משקל. נשיא המדינה זה תפקיד מיותר ובזבזני, וכשם שעם ישראל שרד 7 שנים של בזבזנות וקשקשנות שמעון פרסית במשכן זה, כך הוא ישרוד גם הוא נאומיו החנפניים והמייגעים של ריבלין.
כך או כך, הוא לא מייצג את מחנה הימין בשום צורה או דרך.
ריבלין עשה את הבלתי ייאמן- גרם לציבור להתגעגע לפרס.
מי זה הציבור הזה שאתה מדבר בשמו?
אני משער שהוא מדבר על הציבור הלא-נחשב – זה שניצח בבחירות…
נשיא לא אמור ליצג מחנה אלא את המדינה.
צודק. אז מדוע אתם משבחים כל התבטאות פוליטית של הנשיא הנוכחי ושל הנשיא קודם?
תפקיד מיותר, בזבזני ומטופש. ב”ג רצה לפייס את ויצמן תוחך השארתו מחוץ לעמדות השפעה, ומאז כיהנו תשעה נוספים בתפקיד, שכמעט מחצית מהם היו בזיון ברמות כאלה ואחרות: הפליליים והפליליים-לכאורה (קצב ועזר ויצמן), תאבי השררה שראו בנשיאות מקפצה לראשות הממשלה (יצחק נבון), נפוחי החשיבות העצית (ריבלין), וכמובן שמעון פרס, ששילב גם רצון לתככנות פוליטית, גם נפיחות עצמית עד אין קת – וכמובן שהצמיח את חשבון ההוצאות שם לרמות של ארמון מלוכה מזרחי.
אפשר לוותר על התפקיד המטופש הזה. את הסמכויות ניתן להעביר לשלושה פקידים בדרג ביניים שישביעו שופטים, שיקריאו תוצאות בחירות ויתנו לבעל הסיכויים להרכיב ממשלה, ושיברכו שגרירים חדשים. את שאר תפקידי הנשיא יכולה למלא המנורה שבגן הוורדים – והיא לא תקשקש כל הזמן…
אתם?
למה אתם מלבישים על הנשיא מדי SS?
הא?
טל, מי זו הנורית ברקו הזו, שהצליחה להשתחל לרשימת הנשים הדגולות שלא תופענה באלנבי 40?
נורית ברקו היא שילוב מנצח של ענת ברקו ונורית קורן, שתי חברות ליכוד, שכל כך דומות זו לזו (מי בכלל יכול/ה להבדיל בין כל המתלהמים/ות האלה, שלא למדו את הלקח?).
בעמוד של האירוע המנצח והמרגש, מופיע השם ענת ברקו (מצד שני, לא מופיע שם השם “שולי מועלם”, אלא “ועוד”, שזה כנראה שם חיבה שלה בשדולה…), אבל לך תדע – יכול להיות שגם הם התבלבלו שם. סה”כ, הם לא כ”כ רוצים שם ימניות (לא סתם יש בכנס יחס של 1:2 בין שמאל למרכז-ימין, לא כולל המנחה שממוקמת במרכז המפה, כידוע…).
משתתפת אפשרית ראויה היא אורנה בן דור:
“עכשיו הוא גם שר הכלכלה ואנחנו לא עושים כלום. מקטרים קצת, מתבאסים קצת, נדקרים קצת, נגעלים הרבה, אבל לא עושים כלום. מין רפיסות כזאת. חוסר אמון בעצמנו. תגידו, גם כשהיטלר עלה לשלטון הגרמנים ה’בסדר’ קיטרו אבל המשיכו בשגרת יומם?”.
עם כל הכבוד לאורנה – ספי רכלבסקי מנצח בהליכה: תחת הכותרת “לנהוג בו כמו בכהנא”, כותב רכלבסקי מאמר מרגש בעיתון לאנשים חושבים. מכיוון שכולנו יודעים כיצד נהגו בכהנא היום לפני 25 שנים (הוא נרצח ע”י סייד נוסייר בפיגוע הטרור הראשון של ההתארגנות שבהמשך ניסתה להפיל את התאומים ב1993), הרי שאנחנו עלולים לחשוד שספי שלנו קורא לרצוח את ביבי. אבל לא! בשורה האחרונה של המאמר, הוא מסביר שבעצם התכוון שצריך לצאת מהמליאה כשביבי מדבר,כפי שעשו לכהנא, כשהוא נאם. אפשר לנשום לרווחה – ספי לא קורא במפורש לרצוח את ביבי, אלא רק מרמז לכך בשובבות, שיכולה להתאפשר רק כשאתה חלק מהמחנה שצורח על “הסתה” כל הזמן…
אורנה בן דור ניסתה להסביר עצמה היום ברדיו, ובאיזשהו מקום חשתי רחמים עבורה. לא מדובר באדם רהוט במיוחד, למרות הרקורד הקולנועי המזהיר (“היא ירצרה את מעושרות!”), והיא די התקשתה לתרץ את הטקסט הברור-למדי שלה.
ואם אני אגיד שצריך להתייחס לביבי באותה הדרך שהוא נהג ברבין אז זו גם הסתה לרצח???
חבל שלא צעקו אתמול בכיכר רבין רבע שעה קריאות של “ביבי בוגד”…
מהפייסבוק. לא מכיר את האיש, אבל אני מעתיק את דבריו כלשונם:
“רצח רבין נושא רגיש ואני די נמנע מלעסוק בו.
למה?
מכיוון שבגיל 15-16 צעקתי כל כך הרבה פעמים רבין רוצח ורבין בוגד והחזקתי כל כך הרבה שלטים שלו עם כאפייה שכתוב עליהם ‘השקרן’ או ‘הפחדן’ (באמת?!) והרצח בעיניים של כולנו צורב לי עד היום.
מי מהימין שמשכנע את עצמו שיש משהו, בהסתה נגד ביבי היום, שיותר חמור מההסתה נגד רבין אז שיעשה לעצמו שלט ‘השקרן’. אני הייתי שם. אני הייתי בנוער המקביל לנוער הנרות. אני הייתי בנוער החושך. אני הייתי בגבעות המאחזים ליד אלקנה, שם חונך מחדש יגאל עמיר. לא הכרתי אישית, אבל היה שורץ שם הרבה. הוא לא צמח מכלום. לא השב”כ ולא פרס רצחו את רבין. גם אם תגידו את זה עוד מיליארד פעם זה לא יהיה האמת. מי שהיה שם אז יודע!
נתקלתי לאחרונה הרבה בשאלה- מה היה קורה אם יגאל עמיר לא היה רוצח את רבין? אני יודע- מישהו אחר היה רוצח אותו. זאת היתה האווירה, זה היה המסר. תפסיקו לכבס את ההסטוריה. אני הייתי שם. הייתי גם בהפגנה שקפצו לו על האוטו. הייתי בכל ההפגנות בעצם. זאת הייתה משימה לאומית. היינו מקבלים שחרור אוטומטי מהישיבה ואפילו הסעות ע”ח תקציב החינוך (מי צריך חינוך כשיש אידיאולוגיה?!) הייתי שם. לי אי אפשר לשקר.
התחושה שאני הכי זוכר אחרי הרצח זה לא ריקודים ברחובות ולא בכי ונרות. זה “אוי אוי אוי, מה יהיה עכשיו עלינו, המתנחלים הדתיים?! כולם ישנאו אותנו אפילו יותר!! זה מה שאתה חושב כשאתה חושב שאתה מרכז העולם ואלוהים ברא את כל היקום בשבילך. היום התחושה הזאת מבחילה אותי. לא חשבנו מה יהיה על העם שלנו (התוצאות מולכם- תשפטו אתם) אלא מה יהיה על המגזר!!!
אם יש משהו שלמדתי אישית מרצח רבין זה שהקיצונים ניצחו. האלימות ניצחה. ולא רק אני למדתי את זה- כולם למדו. וההסטוריה תכתב על ידם. ונכתבת ברגעים אלו עדיין.
לא רציתי רבין וקיבלתי שקרן ופחדן אמיתי בשלטון לנצח. כאילו לנצח, אלא אם כן ימני קיצוני ירצח אותו. סליחה, השב”כ ופרס.
אה. ותגיבו חופשי. תגובות דוחות בעיניי ימחקו. כמו רבין.”
אלוהים,איזה להג של ההוא מפייסבוק. והוא גם יודע, מישהו אחר היה רוצח את רבין אם לא עמיר. מאחר ואני די משוכנע שהבחור לא בוחן כליות ולב אני מסיק בפשטות שהוא פשוט מתוודה שהוא תיכנן לרצוח את רבין בעצמו.
גם אם הוא לא תיכנן הרצח הזה היה באוויר.
מכיכר ציון ועד הארון ברעננה.
ddd’
לא, זה לא יהיה אותו הדבר, כיוון שעל השאלה האם ביבי הסית לרצח רבין, אין קונצנזוס, ורוב גדול חושב שהוא לא עשה כן. לעומת זאת, אם תשאל אדם אקראי מה המשעות של “לעשות לאיקס מה שעשו לכהנא”, הוא יגיד לך ישר שהכוונה היא לירות בו – גם אם תשאל את ההשתקפות שלך במראה. רבאק, עם יד על הלב…
יואב,
פיהוק. לא לך, כמובן. לזה מהפייסבוק…
אורן,
צודק, מן הסתם. כל הכבוד שקראת את את זה עד הסוף. ברגע שקראתי את את השורות הראשונות בהן האיש מספר לנו ש”חזר בתשובה”, עלו לי פלאשבקים של חרדיים שכותבים טוקבקים שנפתחים ב”כחילוני גמור”, וישר איבדתי עניין…
ספי,
בשם עם ישראל אני מודה לך על שניקית את ביבי מהאחריות ל-ת-כ-נ-ו-ן הרצח (זה היה כ”כ מוזר שאני קראתי שלוש פעמים כדי לוודא שאשכרה כתבת את השטות הזו…).
זוהי כמובן תגובה עניינית מאוד לטקסט של רכלבסקי שקורא לעשות לביבי מה שעשו לכהנא, ואני רק יכול לדמיין מה המשמעות של כזו תגובה, לעניין השאלת מסכים/לא-מסכים לכותרת של רכלבסקי…
העלק-הסתה בכיכר ציון והארון=אכבר שקר (אגב, ההפגנה עם הארון קדמה ביותר משנה לכיכר לציון – אתה מערבב את הסדר של הסילופים…).
אורי. כרגיל אתה יוצר דיון עם עצמך. הכוונה לא היתה לביבי .נסה לעקוב.
הסתה פרועה היתה גם היתה בכיכר ציון ובמסע הארון . בכיכר ציון עמד נתניהו על המרפסת כשההמון מתלהם מתחתיו ואת המסע ברעננה הוא הוביל . נכון,אולי הוא לא היה מודע למה קמתרחש מתחתיו ומאחוריו.
מעניין שאתה רואה הסתה בדבריו של רכלבסקי ולא בניצוח של ראשי הליכוד על קריאות רבין בוגד בכיכר ציון.
אוי, ספי, אתה מתעלה על עצמך…:)))
בוא ונקרא ביחד מה כתבת:
“גם אם הוא לא תיכנן הרצח הזה היה באוויר.
מכיכר ציון ועד הארון ברעננה.”
ובכן, אתה עכשיון מנסה לטעון שכאשר כתבת “הוא”, לא התכוונת לביבי, אלא ל”הוא” מסתורי להפליא. חזק! אחת הטענות היותר מוצלחות שלך (לא בליגה של זיכוי מביבי מ”תכנון הרצח”, אבל עדיין לא רע…).
לחזור על שטות, לא מחליש את השטותיות שלה. ביבי לא “ניצח על מקהלת “רבין בוגד”, אלא הכריז בקול ברור שרבין אינו בוגד. יש תיעוד לעובדה הזו, בעוד שאין תיעוד לטענה היצירתית שלך. עניין הארון הוא קטע אדיר. לא משנה כמה המציאות מקלקל את הטענה (ממש כאן יש לינקים לסרטון של “ארון המוות”) ואתה עדיין חושב שלחזור על השטות הזו, ייתן לה איזשהו משקל.
ולסיום, אני לא חושב שרכלבסקי יכול לשכנע מישהו לנסות לרצוח את ביבי. מדובר במוקיון קשקשן וחסר השפעה, שמתפרנס מכתיבת שקרים על הימין כבר כמה עשורים. מה שכן, בניגוד להאשמות השקריות כלפי ביבי – רכלבסקי אכן כתב מה שייחסתי לו. אני לא חושב שצריך להתרגש מהקריאה של רכלבסקי. פשוט צריך לשים לב מיהם אלה שמצווחים על הסתה יותר מאחרים – בדר”כ זה שעושים בדיוק מה שהם מייחסים לאחרים.
אם תעקוב אחרי הדברים תבין שהכוונה לא היתה לנתניהו . מקהלת ה”רבין בוגד” ו” בדם ואש את רבין נגרש” לא הושתקה על ידי נתניהו בעומדו על המרפסת בכיכר . היו שם כאלה שלא יכלו לשאת את ההסתה ועזבו את המרפסת. לא נתניהו. נתניהו גם התמם אחר כך באומרו שהוא לא שמע את הצעקות בכיכר ולא ראה את התמונות והשלטים שהונפו שם.
אתה מאוד מסתורי, ספי:)
כתבת “גם אם הוא לא תיכנן הרצח הזה היה באוויר”. אני אדם סקרן ונאיבי. מי זה ה”הוא” הזה שאתה כותב עליו, שלא תכנן?
בהפגנה, כמואר, יש עדות שלו מבהיר באופן חד משמעי שרבין אינו בוגד. אני יודע, זה מקלקל את תיאוריית “ביבי במרפסת בכיכר ציון”, אבל אין מה לעשות, לפעמים סילופים נחשפים (בדיוק כמו עם הארון…).
תבדוק שוב. את ההתיחסות לרבין הבוגד הוא לא אמר בכיכר ציון. הוא מעולם לא יצא נגד התלהמות שמשרתת אותו.
בדקתי שוב. לא מצאתי מקום אחד שבו הביעה תמיכה בהתבטאויות כאלה. מצאתי מקומות שבהם הביע התנגדות חד משמעית להתבטאויות כאלה.
לעומת זאת, רכלבסקי כותב שיש לעשות לביבי מה שעשו לכהנא. צריך להיות מטומטם גמור, כדי לא לזהות את הקריצה השובבית של רכלבסקי (שרק בפיסקה האחרונה שלו, מסביר למה הוא בעצם התכוון – מעין אליבי חמודי שכזה…). שלא יהיו טעויות, אני לא חושב שצריך להתרגש ממה שרכלבסקי כתב, וגם לא מכך שעורכי “הארץ” פירסמו את המאמר הזה, עם הכותרת הזאת. זה בסה”כ מדגים את המרחק האינסופי בין השמאל, כפי שהוא מטיף לאחרים להתנהג, לבין איך שהוא מתנהג בעצמו.
כשהוא עומד על המרפסת בכיכר ציון ומתבסם מקול ההמון , זאת תמיכה .
היו חברי ליכוד ששמעו את הקולות ולא רצו לקחת חלק באירוע.
“ההתנגדות החד משמעית” היתה בקריצת עין אופינית בנוסח “נו באמת חברה,זה לא נראה טוב”
אין ספק שהמרחק בין השמאל לימין בהקשר הזה הוא תהומי,ראה את האיומים על בית המשפט על הנשיא. גם לך ברור שאם נתניהו יאיים במשהו על קירוב הגאולה,הסכנה לחייו תבוא מהציונות הדתית הימנית.
אהא, אז אתה עכשיו פרשן לענייני “למה הוא התכוון באמת כשאמר את ההיפך”…
אין ספק שהמרחק הוא תהומי. אם עיתונאי ימני יכתוב מאמר שהכותרת שלו היא “לעשות לבוז’י את מה שעשו לאייברהם לינקולן”, ואז בפיסקה האחרונה לכתוב שהכוונה היא שצריך לבנות לכבודו מונומנט בוושינגטון – לא יהיה איש שמאל במדינה שלא יצרח בהיסטריה שיש לעצור את העיתונאי הזה (ואתה בכלל תזיל ריר ותסביר שהימין לא למד את את הלקח וכיו”ב…).
אלא מה? מי שכתב מאמר כזה, הוא דווקא רכלבסקי, והנה אתה מפגין סובלנות מופלאה לכתוב שם. למה? כי מה שמותר לשמאל, אסור לאחרים…
האיומים על ביה”מ אכן דרמטיים מאוד. כמעט כמו האיומים על כל אזרח במדינה. בעצם לא, הרבה פחות. לא שמעתי על שופט בעליון שהותקף, אבל רק אתמול הותקפו ארבעה ישראלים, ושניים מהם פצועים קשה (שניהם מעל גיל 70, ללמדנו איזה אחלה פרטנר יש לנו…).
אתה מבין, יש איומים מדומיינים, שבאים לידי ביטוי בכך שכל משפט שימני יגיד, מוצג כסכנה ברורה ומיידית, ויש איומים מוחשיים, שכוללים פיגועי טרור מדי יום, שלפחות חלקם זוכים לתמיכה מצד חלק ממחנה השמאל (“הרשימה המשותפת”).
כרגיל,אתה קולט רק מה שנוח למערכת העיכול שלך.
נתניהו לא אמר דבר כדי להרגיע את ההמון כשעמד על המרפסת בכיכר ציון.
כמובן שאתה מתעלם מהכנס של כנופית הטרור של כהנא שנקבע שם שלא הערבים הם הבעיה של ישראל אלא השמאל.
הימין לא למד לקח כי הוא עדיין משכנע את עצמו שגם הרצח לא בא מימין וגם הרצח היה מוצדק.
השורה האחרונה שלך היא מאסטר פיס של סתירה פנימית.
מסתבר שאנחנו גם חושבים שהרצח לא בא מימין, וגם שהוא היה מוצדק. למה שנחשוב שהוא היה מוצדק, אם לכאורה הוא בוצע ע”י מישהו שעשה אותו ממניע אחר?
יודע מה? עזוב, לא משנה…
בוא נחזור לקטע המוזר שלך עם ביבי המסית. לא הצלחת למצוא משהו שהוא אמר שמהווה הסתה, אז אתה מנסה לתקוף אותו על מה שלא אמר (ועל מה שהוא כן אמר, אתה לא מוכן לפרגן, בגלל שלא אמר את זה במקום שרצית שיגיד את זה…).
עכשיו לכנס של תומכי כהנא: לפני 25 שנה נרצח הרב כהנא בפיגוע הטרור הראשון שביצעה החולייה שלימים תנסה להפיל את מגדלי התאומים, ולבצע עוד סדרת פיגועים (רוב חבריה בכלא, ואחרים, שנמלטו לאפגניסטאן, והצטרפו לחמודים אחרים, יושבים בגואנטנמו). מילא זה שלא השמעת ציוץ אחד של גינוי לרצח, או התייחסות לכך שלפני 25 שנה נרצח יהודי בגלל דיעותיו (צר לי, אבל הוא מעולם לא הואשם ביצוע פיגועי טרור, ואם תנסה לחפש פיגועי טרור קטלניים שרשומים על שם תומכיו, אחרי רציחתו, עדיין, תמצא עצמך עם מעט מאוד נתונים עובדת, מעבר למלל נזעם על הסתה, בוטות והתנהגות של ערסים ממוצעים, מהסוג שלא יגרמו לך להרים גבה, כאשר הם זורקים אבנים על שוטרים בהפגנה ממוצעת באום אל פאחם או יפו או רמלה…), אבל כל מה שיש לך להגיד על הכנס שלו, זה שהם האשימו את השמאל בכל הצרות, לגמרי בדומה לשמאל שמאשים את הימין/ביבי בכל הצרות…
חבורת כהנא הם פנאטים שמתנהגים בצורה מגעילה וראוייה לכל גנאי. הם לא יותר גרועים מכל כינוס ממוצע של סיעת בל”ד, והם הרבה פחות מדברים בשבח האלימות, בהשוואה, נאמר, לאחמד טיבי, שנשא נאום נרגש על חשיבותו של השהיד.
שוב, אני מצטער, אבסל אין שום הקבלה בין הפסיכים שלנו, למתונים אצלם. הכי מתון אצלם, הוא יותר קיצוני מכהניסט ממוצע אצלנו.
הימין מטבעו הוא אלים ודרכו היא כח והשתקת היריב.
אורי לא שמע על שופט שהותקף אבל גם אם ירצחו שופט זה לא יזיז היום לאף אחד , חלק אף יתמכו (ראה “הצל” ותומכיו בפייסבוק), חלק יאשימו את פרס והשמאל (55 אחוז מהציונות הדתית מאמינה בתאוריית הקונספריציה) והיתר יגידו שמדובר בסתם משוגע שגרם בכלל נזק לימין (יצא שכרו בהפסדו).
הימין הוא לא רק אלים מטבעו. הוא גם נמוך מצח, מתלהם, לא אוהב שלום, ולא לומד את הלקח.
השמאל, לעומת זאת, הוא משכיל, נאור, ספונטאני, רגיש ובעל חוש הומור.
העם העלוב הזה ממשיך להצביע דווקא אלימים ולא לחמודים שוחרי השלום. לא ברור למה. אין מה להגיד לכזה עם, מעבר להמלצתה של ה”ה אלונה קמחי – “תשתו ציאניד ניאנדרטלים מזוינים”. מלים מעט קשות, אבל אין ספק שהן הדרך להתמודד עם האלימות הימנית המוכרת לכולנו…
נכון, טעיתי. אין אלימות ימנית ואם יש אז היא שווה במשקלה לאלימות השמאל.
כולם אלימים אותה דבר.
משפט של אלונה קמחי = (אברושמי+גולדשטיין+לה פמיליה+עמיר+פופר+נתן זדה+תג מחיר+ D9 על בית המשפט העליון)
השמאל צריך לעשות חשבון נפש על אמירתה של אלונה קמחי אולי אפילו לצאת לרחובות ולהפגין נגדה
הי, אל תשכח, יש גם גרבוז. וחוץ מזה ערבים שתוקפים יהודים זה גם נחשב “אלימות של השמאל”. ומישהו פעם דחף את בנט. וגם המופתי היה שמאלני.
(ושכחת את להב”ה, חגי סגל והמחתרת היהודית, מחתרת בת-עין, ג’ק טייטל וכמובן רוצחי מוחמד אבו-ח’דיר ורוצחי משפחת דוואבשה, והרשימה עוד נמשכת).
למה עצרת, יואב? נגמרו הלינקים בויקיפדיה?:)
תמשיך תמשיך…
חבל, אם אכנס לויקיפדיה הרשימה לא תיגמר, זה רק מהזכרון שלי
מהזכרון שלך זה רק המופתי, וגם עליו שמעת רק שלשום…
יאללה, לך לויקיפדיה והדהם אותנו עם מליוני המחבלים הימניים…
מעליב אותי שאני בור, ועכשיו קורא לי שקרן. איך היה היום בגנון?
צר לי, אבל הקשר של הימין לעמי פופר+גולדשטיין+עדן זדה+עמיר פלוז הארגונים הצווחניים-אבל-קטלניים-באותה-מידה-שאלונה-קמחי-היא-קטלנית (אגב, פרגנתי לך, ולא הזכרתצי את הצעתה לארגן חברים מלוג ולקבור את טוביה טננבאום בחולות ראשון – כן, זו הייתה בדיחה שנונה, אני יודע…) – הוא דומה לקשר בין השמאל לבין כל מחבל ערבי שפעל נגדנו מאז אוסלו, עת החברים מאש”ף הפכו להיות ה”פרטנר”…
אני בכוונה לא מכניס שמות, מכיוון שאני משער שגם אתה יודע שהערבים מנצחים את היהודים בטרור עם שתי ידיים קשורות מאחורי הגב…
אתה מבין, כל הדוגמאות של אלימות ימניתצ שהבאת, הן פחות מפיגוע מלון פארק אחד, פחות מבית ליד אחד, פחות מקו 5 אחד. כל זמן שאתה תחפש אלימות רק אצל הימין (ובדר”כ לא תמצא, מה שיגרום לך לעסוק בגרפיטי, או בהתבטאויות מטומטמןת – ופחות אלימות מאלה של רכלבסקי או קמחי, כאמור…), ולא תתמקד במקום שבו האלימות ב-א-מ-ת קיימת, אזי, ערכן של טענותיך יישאר נמוך למדי.
מה לעשות, “הרשימה המשותפת” (חלק אינטגרלי מ”מחנה המרכז-שמאל” המיתולוגי…) כוללת אנשים שחושבים שרצח בני זוג אינו ראוי לגנאי, מכיוון שהם “מתנחלים”. היא כוללת אנשים שחושבים שגל הסכינאות הוא לא חמור במיוחד, אבל זה שהסכינאים מחוסלים לפני שיצליחו להרוג מספיק – זה “הוצאה להורג ללא משפט”.
אתה מבין, אין הקבלה בין “הקיצוניים שלנו” ל”קיצוניים שלהם”. הקיצוניים שלנו פחות גרוןעים מההנהגה העלק-מתונה שלהם, שוקראת כיכרות על שם דלאל מוגרבי (יואב, חפש מי זאת…).
הוא שאמרתי. אבשלום מדבר על אלימות ימין לעומת אלימות שמאל, ואורי הופך את זה לאלימות יהודים לעומת אלימות ערבים. כי העולם מחולק לשני מחנות: מצד אחד, הימין הלאומי והלאומני, היהודי והפטריוט, ומצד שני – כל השאר: השמאל (ששכח מה זה להיות יהודי), הערבים, האריתראים, המופתי, היטלר, הנורווגים וכל שאר שונאי ישראל אנטישמים ואוטואנטישמים. אז הפיגוע במלון פארק משויך כמובן לשמאלנים.
ג’ק טייטל שייך לימין בדיוק כמו שהפת”ח שייך לשמאל. ג’ק טייטל עלה לארץ כפעיל ימין קיצוני (ולא מוברג בעליל), והפת”ח נכנס לארץ, וקיבל נשק, במסגרת הסכם שהשמאל חתם עימו.
אפשר לא לאהוב את זה, יואב – ואפשר גם לא להיות מודע לזה (ואני לרגע לא חושד בך שידעת שהפת”ח נכנס לארץ וקיבל כסף, נשק ושטח במסגרת הסכם שנחתם ע”י ממשלת שמאל). כך או כך, זו עדיין המציאות, כמו כ”כ הרבה דברים אחרים שלא הכרת קודם, ושהייתה לי הזכות המוזרה להיות האדם הראשון שמגלה לך אודותיהם…
אגב, ההתנערות שלך מהערבים היא גזענות מזעזעת. אז “המשותפת” היא כבר לא חלק מהמחנה? מה זאת ההדרה הזאת?!
ברור. בערך כמו שתגיד שהיטלר והמופתי היו ימנים כי ביבי דיבר עליהם. לשייך את הפת”ח לשמאל זה תעלול דמוניזציה אווילי אבל אופייני של הימין. למה עצרת בפת”ח? פיגועים של החמאס לא נחשבים בשמאל? וחזבאללה? וכל עריפת ראש של דעאש? ומה עם בוקו חראם, ואל קעידה?
להזכירך, לא השמאל חתם על הסכם עם הפת”ח. ממשלת ישראל חתמה על ההסכם. לפי ההגיון העקום שלך, אם יתממשו תחזיותיך ומצרים תבטל את הסכם השלום, אז כל התקפה מצרית תשויך לימין כי הימין חתם על ההסכם עם מצרים.
אתה תמשיך לנסות להדחיק את העובדה הלא נעימה הזו, ומחוסר ברירה אתה תמשיך לנסות לעלוב בי ברפיסות (עד שימאס לי ואתחיל להחזיר לך באותו מטבע, אם אתה מתעקש לדרדר את הדיון), אבל מהמציאות לא תוכל להתחמק: בשמאל הישראלי – כולל הרשימה המשותפת – אין חלקיק מהאלימות שיש בימין הישראלי.
כשביבי ייתן כסף ונשק להיטלר ולמופתי (ייאיי, עוד אזכור שלו, אולי יגיע לפה מישהו שלא מכיר אותך, ויחשוב שאשכרה יש לך מושג מי זה, מעבר לתואר שלו – למשל, איך קוראים לו…), אני אצטרף אליך להגדרתם כימנים ממחנה ביבי…
העובדה שהשמאל היה בשלטון, לא הופכת את הצעד המטומטם שביצע, לפחות שנוי במחלוקת. את ההסכם הזה היו צריכים להעביר באמצעות קניית קולות של שני עלובי נפש שנכנסו לכנסת על גבו של רפול. ההסכם עם מצרים, להבדיל, עבר ברוב גורף של שני המחנות.
בכל מקרה, יואב, אני משקשק מפחד מהאיום הדרמטי שלך, ומחכה בכליון עיניים שתלך לגוגל לחפש איזושהי העלבה מרשימה…
אוווו, “דרמטי”, מילה גדולה בשבילך. עצוב שאתה צריך לגייס את הפת”ח בשביל להתמודד עם עובדה כל כך פשוטה: הימין בישראל אלים הרבה יותר מהשמאל בישראל.
הי, אם העברת נשק הוא קריטריון שייכות למחנה, אזי הימין אשם ברציחתם של אלפי אנשים בדרום סודן באמצעות נשק שמכרה ממשלת ישראל הימנית לממשלה שם. ואם קצת קשה לך להתמודד עם כל המידע החדש הזה, זה בסדר. אין לחץ. ואם נמשיך את ההגיון המופלא שלך, בעצם כל מוכר נשק אשם בתוצאה של שימוש בו. תשמע, ואני חשבתי שאתה אוהד של הרפובליקנים וה- NRA (על זה אני נותן לך קרדיט ששמעת), שיזרקו אותך מכל המדרגות עם גישה כזו.
אז אתה ממשיך להדגים שאתה יודע לחזור על טקסטים שכתבי לך?:)
כל זמן שתמשיך להדיר את הערבים ממחנה השמאל, אז כל הדיון שלך על אלימות, יהיה ללא מחוללי 99 אחוז מהאלימות. שוב, אני כמובן לא חושד בך באיזשהו תחכום בהקשר הזה, אלא סתם משועשע מהקונספט החדשני: דיון על תופעה, בלי לעסוק במוקד המרכזי שלה (בפעם הבאה נדון בתאונות דרכים, תוך הימנעות מדיבור על כבישים וכלי רכב ממונעים…).
להיפך, בפעם הבאה שנדון בתאונות דרכים נאשים גם את יצרניות הרכב. מה יצרניות הרכב, את יצרניות המתכת והפלסטיק. את הממשלה הימנית שבנתה את הכבישים! סגרנו מעגל, ממשלת הימין אשמה בתאונות הדרכים. בעצם – בוחרי הימין בחרו בממשלת הימין, אז הם אשמים… אורי! אורי אשם בהכל!
אם מסתכלים על אזרחים ישראלים, מספרם של האלימים בין כאלה שמזוהים עם הימין גדול לאין ערוך ממספרם של האלימים בין אלה שמזוהים עם השמאל. שזה פשוט דרך מסובכת לומר את העובדה הפשוטה: הימין בישראל אלים הרבה יותר מהשמאל בישראל. אם תתחיל לצרף אזרחים זרים בשביל האיזון לא תצא מזה. ועדיין הימין יהיה יותר אלים.
אני אעשה לך את זה יותר פשוט: הכוונה היא החשובה. גם אם השמאל העביר נשק לפת”ח (וברוב מוחלט של הפיגועים לא נעשה שימוש בנשק הזה), הוא ודאי לא התכוון לגרום לאלימות. הוא אולי תמים, אולי טמבל, אבל הוא לא אלים. אצל המפגעים מתוך הימין – הכוונה היא להיות אלימים. האלימות היא חלק מהעניין.
הפיסקה הראשונה היא “הכל עובר עליי” בלה בלה (יואב, אני גאה להיות מקור ההשראה שלך, אבל לפחות כשאתה מנסה להעליב אותי, לפחות תנסה להיות מקורי:)), הפיסקה השנייה היא גזענות טהורה (אני מציע שתבדוק כמה ערבים חשודים בעבירות אלימות כמו תקיפת שוטרים, יידויי אבנים, בקת”בים ושאר סוגי פח”ע), והפיסקה השלישית היא ניסיון, לא מוצלח, אבל לפחות ניסיון, לדון בעניין עצמו.
ובכן, יואב, מכיוון שאיש בימין לא גידל את כל אותם מחבלים בודדים שיצאו מתוכו, הרי שיש לימין כמחנה, אפס אחריות לגביהם, שכן לא רק שאין כוונה לכך שהמחבלים האלה יעשו פיגועים, אלא שאין לאיש בימין אחריות שילוחית לגביהם. לעומת זאת, השמאל חתם על ההסכם שהביא לפה 40,000 מחבלים וחימש אותם. נכון, רוב תומכי אוסלו אשמים בנאיביות בלבד, אבל זה עדיין יותר מאשר אפס האשמה שיש לאיש ימין שמעודו לא תמך במחבלים מכל סוג, בכוונה או שלא בכוונה.
טוב, נחמד לגלות שעל ראש הגנב בוער הכובע. את האחריות השילוחית אתה הכנסת, לא אף אחד אחר. לומר שהימין יותר אלים לא אומר שכל אדם אלים מהימין הוא אשמת כל הימין – אלא אם כן אתה מעוניין לקחת אחריות עליו. זה רק אומר שיש יותר אנשים אלימים בימין מאשר בשמאל. וכמובן להכניס אלימות “קונבציונאלית” (למה לא גברים שמכים נשים? מכי ילדים?) זה עוד איש קש לא רלוונטי, כי אנחנו מדברים על אלימות פוליטית. יש הרבה יותר ישראלים שפועלים באלימות מתוך אידיאולוגיה ימנית מאשר מתוך אידיאולוגיה שמאלנית.
את הגזענות, כמו את השמחה לנוכח רצח ערבים, אני משאיר לך.
משפט ראשון – חיקוי.
משפט אחרון – “אתה בעצמך”.
השאר? הכל עובר עליך +”איש קש”.
מדהים. ידע כ”כ מועט, לצד יומרנות כה גדולה…
הדרדרת, בד”כ אתה מכסה על השטויות שלך בהרבה מלל. מה קרה, נגמר לך הסוס? אין יותר עובדות להמציא, שמות לזרוק, גזענות להציג?
יואב, עניין הגזענות הוא המקרה מתמיה ביותר מתוך עשרות מקרי ה”אתה בעצמך”, שהבאת כאן: אחרי שהבהרת שאתה בעצם לא מכליל ערבים אזרחי ישראל, שנוקטים אלימות (כולל אלימות פוליטית וטרור) בתוך המכסה שלך של טרור בתוך ישראל, אתה בא ומאשים בגזענות דווקא את מי שהפנה את תשומת לבך להדרה המזעזעת שבה נקטת…
כך או כך, אני שמח שהפנמת סופית שגדול עליך העניין הזה של להציג קייס מנומק. הידע פשוט לא מספק, והרבה יותר נבון מצידך לכתוב “אתה בעצמך”, או “הכל עובר עליך”. נכון, זה לא כבוד גדול להיות כותב שכל מה שיש לו לטעון, זה תשובות של ילדים בני שלוש (חסר לך רק “לא בא לי”…) – אבל התגובות הרגילות שלך הן מביכות אפילו יותר. יישר כח!
כהרגלך, אתה קורא מה שאתה רוצה ולא מה שכתבתי, ואתה מבין מה שאתה רוצה ולא מה שכתבתי. אני דווקא מכליל את ערביי ישראל – את רובם, לפחות – בתוך השמאל הישראלי, ולמרות זאת רמת האלימות הפוליטית בימין הרבה יותר גבוהה מבשמאל. אני כבר לא יודע אם במקרה הזה זו הגזענות שלך שפוגמת בהבנה שלך או שזה חלק מחוסר ההבנה הכללי שלך. הייתי מציע לך לשתוק כדי לא להביך את עצמך, אבל אתה כמובן תחזיר לי באיזה “אתה בעצמך” רגיל שלך. זה בסדר, הגדולים ימשיכו לדבר ואתה תמשיך לשחק בקקי.
לא, אני קורא רק מה שאתה כותב. קורא ונקרע…
לו היית מכליל את הערבים אזרחי ישראל בתוך השמאל הישראלי, אז היית מגיע למספרי מחבלים שונים לגמרי בין השמאל לימין (מה לעשות, מספר המחבלים אזרחי ישראל, כולל לאין שיעור יותר ערבים מאשר לא-ערבים). אני לא מצפה ממך לדעת את הדברים הללו, שכן איני מצפה ממך לדעת משהו, אלא רק לעשות עליו קופי פייסט…
כרגיל, במקום לבחון מה נאמר לך, אתה מפנה את הדברים בחזרה למי שכתב לך אותם, תוך הנחה שזו איזושהי תגובת-מחץ.
תראה, אני יכול לומר שביבי ואתה לבדכם רצחתם יותר אנשים מדעאש, אבל בדיוק כמו האמירות שלך, זה יהיה לא נכון. תפנים, הימין יותר אלים, זו עובדה. כן, גם אם אתה מכליל את ערביי ישראל. וזה שאתה חוזר על ההבלים שלך שוב ושוב רק מדגיש את הבורות שלך. אין פה תחרות מי צועק יותר חזק או מי חוזר יותר פעמים על דבריו. יש עובדות, ולצערך הן לא מתאימות לתפיסת עולמך. אז עדיף שתחזור ל”הכל חוזר עליך”, זה עובד לך כל כך טוב.
אני אחזור ל”הכל עובר עליך”? יואב, יש בעייה קשה של מודעות עצמית אצלך – אתה אפילו לא יודע מה אתה מעתיק ומה לא.
אתה אכן יכול לכתוב שרצחתי יותר אנשים מדאע”ש – וזה לא יהיה הדבר המטופש ביותר שכתבת כאן.
והנה חזרת לזה. כמה צפוי. אני כבר יכול לכתוב את התגובה הבאה שלך.
ונכון, הדבר המטופש ביותר שכתבתי כאן, מסתבר, זה “אורי, אתה יכול לגבות את הטיעונים שלך?” עכשיו כשאני קורא את זה, זה באמת מצחיק. מה חשבתי לעצמי?
לא ייאמן, חוסר המודעות העצמית…
ברור שאתה יכול לכתוב את התגובה הבאה שלי – הרי זה כל מה שאתה עושה, חוזר אחרי מה שאני כותב…
מדהים, כתבתי בצד מה תהיה התגובה הבאה שלך – וצדקתי כמעט מילה במילה. אני לא מתפאר בזה, זה מאד פשוט. אתה כל כך צפוי.
מדהים, אתה אשכרה חושב שמישהו מאמין לך שדווקא עכשיו צדקת במשהו, אחרי שלא צדקת בכלום, לגבי נושאים שלא חייבו ממך חיזוי עתיד, אלא סתם ידע כללי בסיסי (למשל, שבאפריקה יותר גרוע מאשר בשטחים…).
יואב, באמת אין סיבה שתתפאר בזה. איש לא חושד בך שבאמת כתב ובאמת צדקת. לא צדקת בכלום עד עכשיו, למה לעזאזל שדווקא עכשיו תצדק במשהו?:)
תשמע, אי אפשר להכחיש שיש לך כשרון. אתה ממציא שטויות בחסד. יש לך דמיון פרוע במיוחד, ואתה מנצל אותו בצורה מצוינת. חבל לך להתבזבז בויכוחים פוליטיים, אתה יכול להיות כותב מדע בדיוני מצוין. אתה גם יודע לנפח רעיונות הזויים של שלוש מילים (כמו “אני, אורי, צודק”) לפסקאות ארוכות ומופרכות, אז אם ישלמו לך לפי מילה, אתה יכול ממש להתעשר. לך על זה.
יואב, בהתחשב בכך שכל מילה שלי אתה מעתיק, לא יפה לכתוב ככה על הטקסטים שאתה-עצמך תשתמש בעוד הודעה-שתיים…:)
אם לא יפה, אז לא יפה. מה לעשות, הרמה שלך היא של כיתה ב’ בערך, ואני מתאים את עצמי. אמנם לא מעתיק ממך כלום, אבל כן מחקה את הסגנון והרמה. אתה יכול לבוא רק אל עצמך בטענות.