הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
יום א׳ 21 באוגוסט
אין ישיבת ממשלה
19:00, אור יהודה, אולמי קינגסטון, כינוס פוליטי של השר ללא תיק צחי הנגבי.
יום ג׳ 23 באוגוסט
הפגנה של תושבי איזור הצפון אחרי שהחלטת הממשלה להקצות 18 מיליארד ש״ח ליישובי הצפון (איזור קרית שמונה, מטולה, צפת) – הושמטה מתקציב המדינה לשנתיים הקרובות. פרטים על ההפגנה, כאן.
יום ד׳, 24 באוגוסט
הקרנת הסרט ׳המתנחלים׳ של שמעון דותן עבור אנשי המשמרת הצעירה של מפלגת העבודה ואחריה שיח עם חברי הכנסת יואל חסון (המחנה הציוני) ויהודה גליק (ליכוד). פרטים כאן.
יום ב׳, 29 באוגוסט
מועדון סופרסונס, הרצאה משולשת נורית קנטי (עורכת התכנית רזי ברקאי), רומי נוימרק, ערוץ 10 ואני. פרטים מלאים, כאן.
יום ג׳, 30 באוגוסט
טקס פתיחת שנת המשפט וכנס לשכת עורכי הדין, דיוויד אינטרקונטיננטל, תל-אביב. ׳האם חופש הביטוי מהווה סכנה לבטחון המדינה׳ ועוד נושאים על הפרק. ישתתפו: שרת המשפטים איילת שקד, היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט, מבקר המדינה יוסי שפירא, השר בנט, יו״ר האופוזיציה הרצוג, השר הנגבי, נשיאת העליון מרים נאור וחברי כנסת רבים. פרטים מלאים, כאן.
יום ד׳ 31 באוגוסט
בארה״ב, סינסנטי אוהיו: הכנס ה 98 של ה American Legion Convention ארגון של יוצאי צבא. שני המועמדים לנשיאות יגיעו לדבר בפני הכינוס. קלינטון ביום ד׳, ה 31 באוגוסט, וטראמפ למחרת – ה1 בספטמבר.
יום ה׳, 1 בספטמבר
פתיחת שנת הלימודים, כבכל שנה נתניהו, ריבלין ובנט (וגם שאר הפוליטיקאים) יפקדו את בתי הספר ברחבי הארץ. הפוטו-אופ השנתי הקבוע.
בערב: אירוע פוליטי של מרב מיכאלי, עלמה ביץ׳. פרטים כאן.
יום ג׳ 6 בספטמבר
ביקור נתניהו בהאג, הולנד כולל פגישה עם מלך הולנד, ראש ממשלת הולנד, יו״ר הסנאט ועוד.
יום ה׳ 8 בספטמבר
ערב התרמה של התנועה לחופש המידע, בהשתתפות: בעל טור מן הניו יורק טיימס תומאס פרידמן, רזי ברקאי גלי צה״ל, רביב דרוקר ערוץ 10, מתן חודורוב ערוץ 10, עינת פישביין, המקום הכי חם בגיהנום, עמית סגל ערוץ 2, אילנה דיין ערוץ 2, לינוי בר גפן ערוץ 10 ועוד. 20:00, טוקהאוס בנמל ת״א.
יום ג׳ 20 בספטמבר
המראת נתניהו לניו יורק לעצרת האו״ם השנתית
יום ה׳, 22 בספטמבר
נאום נתניהו בעצרת האו״ם בניו יורק
יום ב׳, 26 בספטמבר
18:30 בליכוד, הרמת כוסית לכבוד ראש השנה, בנוכחות ראש הממשלה נתניהו, כפר המכביה.
בלילה: העימות הנשיאותי הראשון בין הילרי קלינטון לדונלד טראמפ. העימות יערך באוניברסיטת הופסטרה, בעיר המפסטד בניו יורק. העימות יהיה מורכב משישה חלקים, כל אחד בן 15 דקות. בכל חלק ישאלו טראמפ וקלינטון על נושא אחר והמועמדים ישיבו בתחילה במשך 2 דקות רצוף ואחריהן שאר ה 11 דקות יוקדשו להעמקה בנושא המסוים.
יום ג׳ 27 בספטמבר
19:30, כנס פוליטי של ח״כ אמסלם, מלון קראון פלאזה ירושלים.
יום א׳, 2 באוקטובר
ערב ראש השנה
יום ג׳, 4 באוקטובר
עימות בין המועמדים לסגנות נשיא, מייק פנס וטים קיין. העימות יערך באונ׳ לונגווד, פארמוויל, וירג׳יניה. העימות יחולק ל 9 חלקים, כל אחד בן 10 דקות. בתחילת כל חלק כל אחד מן המועמדים ישיב במשך 2 דקות ואחריהן המנחה של העימות ינסה לקבל מהם תשובות המשך.
יום ו׳, 7 באוקטובר
היום האחרון להרשמה לבחירות במרבית מדינות ארה״ב. יש כ 11 מדינות בהן מותר להירשם להצביע ביום הבחירות עצמו. במדינות אחרות, מותר להירשם עד 15 יום לפני ההצבעה. מחקר שנערך אחרי בחירות 2012 הראה פערים עצומים בשיעורי ההשתפות בבחירות במדינות בהן אפשר להירשם ביום הבחירות (מעל 70 אחוז לעומת מעל ל 50 אחוז).
יום א׳, 9 באוקטובר
העימות הנשיאותי השני, באוניברסיטת וושינגטון, סט. לואיס, מיזורי. העימות יערך בפורמט של מפגש עם תושבים. חצי מן השאלות יועלו על ידי אזרחים שישתתפו והחצי השני על ידי המנחה. בהתחלה ינתנו למועמדים 2 דקות להשיב ואחריהן שאלות ותשובות המשך של המנחים. האזרחים המשתתפים בעימות נבחרים בקפידה על ידי הועדה המנהלת את העימותים והם חייבים להיות אזרחים שטרם החליטו למי להצביע.
יום ד׳, 19 באוקטובר
עימות נשיאותי שלישי ואחרון שיערך באוני׳ נבדה, לאס וגאס, נבדה. העימות הזה יתקיים לפי אותו הפורמט של העימות הראשון.
יום ב׳ 31 באוקטובר
ישיבת הפתיחה של המושב השלישי של הכנסת ה- 20 (כנס החורף)
למי שלא מכיר: עמוד הפלוגה המסייעת ובו הצעות עבודה בתחום הפוליטי (משרות עליהן אני לומדת ומתעדכנת או שפוליטקאים מבקשים לפרסם בעמוד הזה)
אם אתם מעוניינים להצטרף כמנויים לפלוג (15 ש״ח לחודש) ולהיכנס לאחת מקבוצות הווטסאפ של הפלוג – קראו את הפוסט ׳הצטרפות לקבוצות הווטסאפ.
שכחת: מוצאי שבת – משאל טלפוני דחוף בין חברי מזכירות הליכוד, שתכליתו לבטל את החלטת מזכירות הליכוד מיום שני האחרון. המשאל נעשה במקום ישיבת מזכירות שנועדה ליום ראשון וכדי למנוע דרישה להצבעה חשאית בנדון.
כל תושבי הצפון צפויים להשתתף בהפגנה של העמותה העלומה “שינוי כיוון” (שמככבת באתר של הקרן, בתור אחת העמותות שהיו פעילות במסגרת “המחאה” של 2011). ניסיתי לראות מי מממן אותם, אך העליתי חרס בידי. אני מניח שזו עמותה שמייצגת את תושבי הצפון בערך כמו ש”עמותת קידום הנגב המערבי”, בראשות אחד מבכירי שתי”ל, מייצגת את תושבי הנגב המערבי.
ערב ההתרמה לעמותה של דרוקר/קרן הוא דוגמית חביבה להפליא מדוע התקשורת בישראל ובמערב סובלת מבעיית אמינות כ”כ גדולה, ממאנטי-פלורליזם, ובעיקר מחוסר יכולת מינימלי ליכולת הסתכלות במראה:
מי יופיע שם? רזי, דרוקר, בר-גפן, חודורוב, פישביין, אילנה דיין והמשיח מניו יורק, טום פרידמן. הם ייצגו השמאל בתקשורת. כדי לאזן אותם יופיע עמית סגל, בכדי שיוכלו לטעון שהאירוע לא היה חד-צדדי (“עמית סגל, כבר אמרנו?”).
המשעשע הוא שכשמעמתים עיתונאים מהמיינסטרים עם הסיטואציה הזו, הם ברובם מתרגזים ומדברים על סתימת פיות, אגב הבעת התנגדות לפתיחת ערוצי שידור נוספים, כמובן…
מעבר לזה, תמיד חשוב לציין שהעמותה למען השקיפות נתמכת ע”י גורם זר שהיה רשום בישראל, וכעת, משום-מה בחר שלא להיות רשום פה, אלא בארה”ב, ואנחנו לא ממש יודעים על מקורותיו הכספיים. יהיה מעניין אם חובבי השקיפות יעסקו בחשיפות האחרונות אודות סורוס, שכן כל העיתונאים הנועזים הללו לא דיווחו על כך אפילו פעם אחת, כמה מוזר…
בנוגע לאי ההצלחה שלי לברר מי עומד מאחורי עמותת הצפוניים המוחים, צ”ל “העלתי חרס בחכתי”, או “לא עלה בידי”, ולא שילוב מוזר של שניהם, כמובן…
דווקא ״העלה חרס בידו״ הוא הביטוי הנכון.
מעניין, את העובדה ש”שינוי כיוון” מככבת באתר של הקרן החדשה הצלחת לגלות, אבל אתה לא ממש יודע על המקורות הכספיים של הקרן? שמע, אני מבין שאתה מזלזל בגוגל, אבל יכולת ניווט באתר היא לא הנדסת טילים. הנה, במיוחד בשבילך:
http://issuu.com/newisraelfund/docs/nif-2015ar-final2/1?e=2142259/37213075
הפיננסים מתחילים בעמוד 23, תורמי 2015 בעמודים 27 עד 33. אז עכשיו אתה יודע על המקורות הכספיים של הקרן? יופי. עכשיו, במטותא, אם אפשר רשימה דומה לתנועת “אם תרצו”.
לגבי סורוס, באמת מוזר. מוזר שאפילו פוקסניוז לא עושים מזה רעש. התאוריה שלי היא שזה לא מספיק מאומת. מדובר בידיעה מאתר dcleaks, לא ויקיליקס המקורי, והוא לא מספיק אמין לעיתונאים רציניים (דהיינו, לא ברייטבארט ודומיו חובבי הקונספירציות). להקים אתר עם שם שכולל את המילה “leaks” ולשים בו “אימיילים מקוריים” מאנשים ידועים לאנשים ידועים אחרים – זה עניין של כמה שעות פלוס עשרות מעטות של דולרים, לכל היותר. מעניין אם את אותו מחקר שעשית על “שינוי כיוון” עשית גם על dcleaks.
יואב, זה לא רציני אפילו ביחס לסטנדרטים שהרגלת אותנו אליהם…
את מה שהקרן החדשה כותבת בחוברות הצבעוניות שלה אני מכירה, מן הסתם, טוב ממך…
אותי מעניין עניין אי-הרישום בארץ, של גוף שכל פעילותו מיועדת להפעלת עמותות בארץ.
אם אתה מכיר נימוק רשמי בעניין, אשמח לקרוא. אם אתה גם יודע במקרה מה הנימוק ה-א-מ-י-ת-י לעניין, אז בכלל אהיה אסיר תודה…
אני מבין שאתה עצבני על כך שחשפו את פעילותו של סורוס, ועל כן אתה רוצה להיכנס ברשעים שהלשינו. משתתף בצערך. תתנחם בכך שהתקשורת החופשית שלנו מקפידה לא לדווח על כך.
או, אתה רואה – זה שקר. מצד אחד, אתה מכיר את החוברת יותר טוב ממני, ולכן אתה יודע בדיוק מה מקורותיו הכספיים של הארגון. מצד שני, “אנחנו לא ממש יודעים על מקורותיו הכספיים”. אני יודע שאתה מנסה לעטוף את השקר בצמר גפן מתוק ולהסיט את הדיון ל”למה הקרן לא רשומה בישראל” – שאלה נפרדת לחלוטין – אבל ככל שמדובר במקורותיה הכספיים, הכל גלוי ושקוף, וגם אתה יודע זאת.
וכמובן, התחמקת שוב מהתייחסות ל”אם תרצו”. כאן, לא שאלתי שאלה שלא קשורה (מקום הרישום), התייחסתי למילים שלך על “מקורותיו הכספיים”. אז בבקשה, אשמח להפניה לרשימת *מקורותיה הכספיים* של אם תרצו.
ואם להתייחס לשאלה המיותרת “למה העמותה רשומה בארה”ב ולא בישראל”, אני יכול לחשוב על כמה סיבות, אבל למה זה מעניין? מה זה משנה? למה “Friends of the IDF” היא עמותה שרשומה בארה”ב ולא בישראל, למרות שכל פעילותה בארץ? למה One Israel Fund שפעילותה עוסקת בשטחים הכבושים (ובמפוני עזה), וככל הנראה תרמה נכבדות ל”אם תרצו”, היא עמותה רשומה אמריקאית? אולי כי לתורמים אמריקאים יותר קל לתרום לארגון אמריקאי (מבחינת מיסים) מאשר לארגון ישראלי? זו פשוט שאלה מיותרת.
אני ממש לא עצבני לגבי “החשיפה” של סורוס, אני רק מטיל בה ספק. אני מבין שאתה, כאחד שהחדשות שלו מתקבלות מ- 0404, נוטה להאמין אוטומטית לכל פיסת מידע לא מאומת שמסייע לתזה שלך; אני מעדיף להמתין לאסמכתאות.
וואו, יואב, זה היה טקסט מדאיג. לגלות סתירות היכן שאינן קיימות, זה סוג של מופע להטים מרשים של קשיי הבנת הנקרא. אי לכך, אני שוב לרשותך, כדי להסביר לאט:
החוברת של הקרן אכן מוכרת לי. על כן מוכרים לי גם הנתונים שמופיעים בה. מכיוון שהגוף שפרסם את החוברת הזו, דאג למחוק את רישומו במדינה שהיא היעד הבלעדי לפעילותו, הרי שאין כל דרכך לבדוק את מידת האמינות של הנתונים המופיעים בפרסומים הצבעוניים שלהם.
לא כזה מסובך, יואב.
יואב, אני לא מתחמק מהתייחסות ל”אם תרצו”, וברגע ש”אם תרצו” יהיה מעורב בפעילות פוליטית במדינות אחרות, שבהן אינו רשום (אחרי שכבר היה רשום בהן), אצטרף למחאתך הנזעמת בעניין העדר שקיפותו…
יואב, הטיעונים לגבי סורוס, הם מאוד משכנעים. מצד שני, אני מבין אותך. לו המחנה שלי היה נתמך ע”י טיפוס כמו סורוס (שנינו יודעים איזה מטעמים השמאל היה עושה ממיליארדר ימני שעושה את הונו מהחרבת כלכלות של מדינות עולם שלישי, באמצעות ספקולציות על המטבע שלהן), גם אני הייתי נבוך – בעיקר כאשר הפרצוף המכוער של הפעילות היה נחשף בצורה כ”כ בוטה.
הבנתי, אתה מטיל ספק באמינות של החוברת. למרות שזו עמותה רשומה בארה”ב וחלים עליה כללי השקיפות של ארה”ב, אותם כללים שציטטת בקנאה (עם טעויות, כמובן) כשנחקק פה חוק העמותות, ואז סיפרת כמה שקיפות יש בארה”ב.
ובקיצור, אתה מטיל ספק ביכולת של הממשל האמריקאי להתחקות אחרי עמותות רמאיות, אבל רשם העמותות של ישראל – הוא, כמובן, כל יכול. עליו אי אפשר לעבוד. יצאת גוואקמולי.
כן, גם אני מטיל ספק באמינות של רשימת התורמים שמפרסמת “אם תרצו”…. אה, רגע. הרי אם הקרן החדשה הייתה רשומה בארץ ומפרסמת באותה מידה כמו “אם תרצו”, היית מתלונן שהיא לא שקופה. העניין עם “אם תרצו” לא בא להסביר למה הקרן שקופה – היא שקופה מעצם כך שהיא מפרסמת את רשימת תורמיה. “אם תרצו” מציגה את הצביעות שלך במלוא מערומיה: חייבים שקיפות! (אבל רק לגופים שלא נראים לאורי…)
ולגבי סורוס… ממש לא מביך, כי כנראה אין שם כלום. מעניין אם באותו אתר שפרסם את ה”אימייל” מופיע גם הקישור בין “שינוי כיוון” לעמותות שמאל. גם שם קפצת למסקנות על סמך “הוכחה” אחת. ומעניין אם גם בעניין הזה תתנצל בסוף.
יואב, דבר לא נעלם מעיניך. אני אכן מטיל סק באמינות החוברת, למרות שהגוף הזה רשום בארה”ב – מדינה שהוא אינו פועל בתוכה, ובאופן טבעי העניין שלה לבדוק את התנהלותו, שואף לאפס.
הגוף הזה היה רשום כאן – וביטל את רישומו כאן. אתה יכול לספר המון סיפורים, אבל את הנימוק למחיקה, טרם ניסית להביא. למה?
בעניין שינוי כיוון טעיתי. עצם הפגיעה שחשו האנשים מהחיבור השגוי שעשיתי בינם לבין הקרן, מלמד על רמת הערכיות הגבוהה של הארגון הזה. ביום שתשכנע אותי שאתה צודק (כלומר, שתתיחס לטענות לגבי הקרן מבלי לדקלם לי מה שהם כותבים על “אם תרצו”, בכל פעם שמישהו מעלה שאלות לגבי היותם גוף זר בישראל), אשמח לפרגן לך.
אין ספק שסתם חושדים בכשרים לגבי סורוס. אפילו התקשורת מתעלמת מהאין-סיפור הזה. מדובר באיש שפועל באופן עקבי למען דמוקרטיה אמיתית, לא כזו שבה השלטון עולה ויורד בבחירות מטופשות, שידוע שרצון המשתתפים בהן אינו מקודש.
אתה כבר צריך לכתוב בברייטבארט עם יכולת המצאת הקונספירציות שלך. העניין של ממשלת ארה”ב לבדוק את הכנסות העמותה שרשומה בארה”ב שואף לאפס כי *הפעילות* שלה אינה בארה”ב. וזאת, למרות שהיא פטורה ממס – ל- IRS לא אכפת. הגיון ברזל.
זה בסדר, והנה, באותה רמה: לרשם העמותות, שפועל תחת משרד המשפטים, אין כל עניין לבדוק את התנהלותן של עמותות שמיישרות קו אידיאולוגי עם המשרד, ולכן הן כולן מלבינות כספים של סוחרי סמים ונשים והרשויות מעלימות עין, ונותנות אישור ניהול תקין בלי להסתכל בכלל בדו”חות הכספיים שלהן. התקבלתי?
בסדר, הנה הסבר אפשרי: הקרן החדשה רשומה בארה”ב מאותה סיבה ש- Friends of the IDF ו- Israel One Fund ועוד המון עמותות ממדינות שונות רשומות שם – כי עיקר פעילות גיוס הכספים בהן מתבצע בארה”ב, ומבחינת הרישום ותשלום המיסים זה קל יותר מאשר להיות רשום בארץ ולקבל תרומות מאזרחי ארה”ב.
עוד הסבר אפשרי: הבירוקרטיה פשוטה יותר והפטור ממס גדול יותר.
עוד הסבר אפשרי: קרבה פיזית לקהילות היהודיות הגדולות בעולם, כי הן גם התורמות הגדולות.
אני בטוח שעם האינטליגנציה שלך אתה תוכל למצוא עוד כמה הסברים שלא קשורים לשקיפות, אם תניח לרגע את השנאה התהומית שלך לקרן.
אבל לא, זה בגלל שקיפות. כי הרקורד של עמותות שמאל בישראל בעניין שקיפות הוא… מעולה! הרי כל עמותת שמאל שרשומה בארץ מפרסמת את כל רשימות התורמים שלה בגלוי באתר שלה. אבל כמובן, אם הקרן החדשה הייתה רשומה בישראל, היא הייתה מסתירה את רשימותיה…
כן, מלא קונספירציות. כבר מצאת נימוק למה הם מחקון את הרישום שלהם פה, שלא אומר “כן אבל גם עמותות אחרות (שמעולם לא היו רשומות בישראל) רשומות בארה”ב.
לחממרבה הצער, לא נתת הסבר (נימוק המיסוי הוא חלש מאוד, בעיקר לאור ההשוואה חסרת התוחלת לארגונים שמעולם לא היו רשומים בישראל, שמחזירים אותנו לסגנון התשובה הרגילה “ומה עם ‘אם תרצו?'”).
בכל מקרה, לפחות ניסית למצוא הסבר למשהו מסקרן למדי – שיוכל לאפשר לך לדבר על רקורד מעולה של שקיפות. נכון, ההסבר הוא בולשיט, ומן הסתם גם לך זה ברור. מילא.
בתור מחלק הציונים הרשמי כאן, יואב עלה על רבו הפעם גם בתחום הדיבור המלוכלך וגם בתחום חוזק הטיעונים. מה אתה אומר, אורי, אולי הגוגל הזה שווה משהו בכל זאת?
אז יש לנו מחלק ציונים רשמי, והוא אפילו לא טורח להמציא לעצמו שם? כמה מאכזב. בתור מרים הגבה הרשמי כאן, אני נאלץ להמתין למקור קצת יותר מוסמך לקביעת חוזק הטיעונים לגבי הקרן ושקיפותה.
גוגל שווה המון (כמעט 800$ למנייה), אלא שחיפוש בה ללא ידע בסיסי, מביא לטיעונים חלשים שמבוססים על תוצאות אקראיות שיצאו גבוה בחיפוש. זה מוביל לכך שמתנהל דיון בין יואב לבין חייל זקן לגבי נושא שחייל זקן מבין בו ויואב ממש לא, רק בגלל שיואב גיגל…
יש, כמובן, המון הסברים אפשריים, ואני נתתי רק שלושה, אבל כמובן במחי יד נפנפת את כולם בלי להתייחס אליהם בכלל. וכל זה לשאלה לא מעניינת בכלל. באותה מידה אני יכול לשאול “למה Israel One Fund לא רשומה בארץ? אז מה אם היא אף פעם לא הייתה רשומה, למה מלכתחילה היא לא נרשמה בארץ אם כל פעילותה בארץ? מה היה לה להסתיר? שאלה לא מעניינת באותה מידה. מה שחשוב היא השקיפות, ותאוריות הקונספירציה שלך לגבי הממשל האמריקאי מצחיקות במקרה הטוב.
מחלק הציונים: אין לי ספק שאני עולה על אורי בחוזק הטיעונים חזור ועלה, למרות שהוא ניים-דרופר מצטיין, אבל עליתי עליו בדיבור המלוכלך? אשמח לדעת על איזה דיבור מלוכלך אתה מדבר. בניגוד לאורי, אני מתייחס לתגובות ומנסה לתקן את דרכי.
אתה מבין, ה”אז מה אם היא אף פעם לא הייתה רשומה”, זה בדיוק לב העניין. אותי נורא נורא נורא מעניין לדעת למה לטרוח ולהירשם בשני מקומות, ואז פתאום להחליט למחוק את הרישום במקום אחד.
אתה מזהה אצלי תיאוריות קונספירציה לגבי הממשל האמריקני, בעוד שאני מזהה אצלי העדר עניין בקרב פקידות עמוסה בעבודה, בנוגע לגוף שבכל מקרה רוב פעילותו מתבצע במדינות אחרות, ועל כן לא באמת צריך להטריד אותי.
אני מבטיח לך שאם תירשם בישראל עמותה שכל פעילותה תוקדש למימון פעילות פוליטית (בחלקה קיצונית למדינית) במדינות אחרות, היא תעורר פחות עניין מעמותה שכזו שמטרתה ליזום פעילות כזו בתוך ישראל פנימה. הממשל האמריקני, לא ייאמן כי יסופר, מורכב מאנשים שמוטרדים יותר ממה שקורה באמריקה, ופחות ממה שקורה מחוץ לאמריקה. אכן קונספירציה הזוייה.
אנחנו נשארים עם סוגייה מוזרה של גוף שכל תכליתו פעילות בישראל, אך מעדיף לפעול באמצעות עמותות אחרות ודאג למחוק כל רישום של פעילותו-שלו במדינץ ישראל (אחרי שהיה רשום בה במשך שנים ארוכות) – ואתה אפילו לא חושב שזו שאלה מעניינת…
אתה מבטיח… נו, אם אתה מבטיח. גופי הממשל, גם בישראל וגם בארה”ב, כמובן סרים למרותך, ואם הבטחת, הם חייבים לקיים.
כאמור, יש המון הסברים אפשריים – למשל, עו”ד ורו”ח שלומפרים שלא שמו לב ורשמו בארץ, ואז הוחלפו באנשים טובים יותר; למשל עלויות גבוהות של תפעול שתי עמותות במקום אחת; למשל יצירת באזז תקשורתי בעקבות מחיקת הרישום – הנה, אפילו אתה מדבר על הקרן בגלל זה, וכל פרסום הוא פרסום טוב (או, לפחות, זה מה שעשויים לחשוב מנהלי הקרן); ועוד ועוד. ברור לי שברגע שתניח את הצביעות בצד ותחשוב על זה, גם אתה תוכל למצוא עוד הסברים, משכנעים פחות ומשכנעים יותר. אבל עוד לא הסברת לי למה Israel One Fund רשומה בארה”ב ולא בישראל. אבל ברור לי שגם לא תסביר (כי דברים). אז בסדר, אותך מעניין למה היא הייתה רשומה בישראל ונמחקה, זכותך, פנה לקרן ושאל אותה. אותי זה לא מעניין, ואני נוטה להאמין שעמותה שרשומה בארה”ב לא תסתכן בפרסום רשימת תורמים בצורה גלויה וצבעונית אם היא מנסה לרמות את הממשל, כי הממשל *עשוי* פתאום להחליט לחקור אותה. הסיכון פשוט לא שווה את זה, רק כדי לעבוד עלינו הישראלים. אבל אתה מוזמן להמשיך להאמין בתאוריות הקונספירציה שלך. ניצחת.
יואב, למה שלא תנסה? תקים עמותה פה שתפעל במדינה אחרת באמצעות עמותות מקומיות, ותקדם אג’נדה של שמאל קיצוני. במקהיל תפתח אחת שתעשה את אותו הדבר גם פה. אין ספק שתוך זמן קצר תוכל להתרשם בעצמך מהי הפעילות שמעניינת יותר את רשויות המדינה…
אהבתי את רעיון השלומפרים. הקרן הייתה רשומה פה במשך שנים ארוכות בגלל שלומפרים – ואז הגיעו אנשים רציניים, ומאז הקרן פועלת רק בארץ, אבל מבלי להיות שקופה לשלטונות המדינה. אפשרות סבירה לגמרי, כמו כל הצעה אחרת שתיתן, ושלא תהיה ההסבר הפשוט היחיד: הם לא רוצים להיות שקופים ביחס לרשויות מדינת ישראל. אין ספק שתיאוריית השלומפרים היא סבירה יותר וקונספירטיבית פחות. ..
למה אתה חושב שאני לא עושה את זה? בדקת את שמות מקימיהן של כל עמותות השמאל? אולי תגלה שאת הקרן החדשה אני מכיר אישית? אולי יש לי עמותה שמנסה להוכיח שביבי הוא בעצם מרגל איראני, או שמגיבים ימנים אצל טל שניידר עובדים בשכר אצל קלוגהפט? אם כבר קונספירציות, אז עד הסוף.
ולמה שאתה לא תנסה? נסה להקים עמותה דוגמת One Israel Fund, בארה”ב, שכל פעילותה בישראל. ואז נסה לפרסם רשימת תורמים שקרית. אל תדאג, לא יקרה לך כלום, לממשל לא אכפת.
לא, התאוריה שהקרן החדשה מפרסמת בריש גלי רשימת תורמים שקרית ומסתכנת בבדיקה של הממשל היא הגיונית. ברור. כל מה שצריך זה איזה סנטור רפובליקני אוהב ישראל שיפנה את הזרקור ל”קרן האנטישמית” וזהו, היא מחוסלת, ואיתה המון עמותות ישראליות “אנטישמיות” שמפריעות לחיילים להרוג מחבלים מנוטרלים בלי תיעוד. אז למה אף אחד לא עושה את זה?
כמה קל להתייחס להסבר לא סביר – השלומפרים – ולהתעלם מהסברים סבירים כמו עלויות תפעול גבוהות, ניהול מיסים, קרבה פיזית לתורמים ועוד).
אני חושב שאתה לא עושה זה, כי הניסיון לימדני שלא לתת יותר מדי קרדיט למאמינים אדוקים, שמתעבים עובדות שלא נוחות להם.
אתה מבין, הפטנט הנלעג של לזעהוק “נאצים” על מי שלא מסכים איתך על החשיבות האדירה שבחבורה קטנה שתפקח על מליוני בוחרים, ותבטל אותם בפועל מתי שנוח לה; או זעקת “קונספירציה!” בכל פעם שאתה צירך להתמודד עם שאלה שאין לך תשובה לה, היא קלישאה שנשחקה לעפר הרבה לפני שאתה הגעת כדי להרים את הדגל.
אני עושה מאמצי על לקחת ברצינות את הניסיונות היותר-משמעותיים שלך להתמודד עניינית (כלומר, כשהטיעונים שלך הם לא נאצים, שלומפרים, שאלות שההגדרה של כ”היםותטיות” עושה עוול למילה, וכמובן מזימות אפלות), אבל אתה מאוד מתקשה למצוא טיעונים שעוסקים בעניין עצמו. אני לא מאשים אותך כמובן – די קשה להגן על שיטת הפעולה של הקרן החדשה, ועל העובדה שבחרה להפסיק כל פיקוח ישראלי עליה; ובוודאי שקשה להגן על הרעיון הריבון יהיה נבחר, גם כשאינך מסכים עימו.
כל מה שאתה מגדיר כ”הסברים סבירים”, הוא חסר הגיון: כל העמותות שלהם בארץ, נתרמות בעיקר ע”י כסף מחו”ל. למה לדעתך הן בכ”ז רשומות בארץ?
עלויות תפעול גבוהות, גם הוא לא עונה על ההגדרה של סביר: ככה או ככה הקרן מחזיקה פה צוות ניהול שלם, כדי לתפעל מערך מסועף של פעילות באמצעות העמותות השונות שלה פה.
ההסבר הסביר היחיד שישנו, הוא ההסבר היחיד שאתה מציג כקונספירציה, ולמבלי להבין שזו הדרך היפה ביותר להרוג את משמעות הביטוי. ההסבר הסביר היחיד הוא שהקרן מעדיפה לא להיות רשומה באופן שיאפשר לממשלת ישראל להיות חשופה לדרכי התנהלותה ולאופנים שבהם היא מפעילה את העמותות השונות שכן רשומות בארץ. כאמור, הם היו רשומים פה, וככה-כתם כאילו-כאילו, העדיפו שעדיף לא להיות רשומים פה.
בפעם האחרונה, כאמור, השאלה בכלל לא מעניינת. מה שחשוב, בעיני, הוא השקיפות. ואם אתה חושב שנסיון לרמות את הממשל האמריקאי תוך פרסום גלוי של רשימות תורמים שקריות אינה תיאורית קונספירציה, אתה לא יודע תיאורית קונספירציה מהי.
אבל הצביעות זועקת מטיעוניך. חוסר השקיפות של הקרן הוא דבר נורא ואיום, אבל מעולם לא שמעתי אותך זועק על חוסר שקיפות של עמותות ימין. שים לב, אני לא טוען ש”הקרן החדשה לא צריכה להיות שקופה כי עמותות ימין לא שקופות.” אני טוען שהקרן החדשה שקופה לחלוטין (בהתעלם מתיאורית הקונספירציה שלך) בעוד עמותות ימין לא שקופות כלל. אני לא מגן על הקרן החדשה – היא לא צריכה הגנה, היא עושה עבודה מצוינת בעצמה; אני תוקף אותך על הצביעות שלך. אם מפריע לך חוסר שקיפות, היא צריכה להפריע לך גם לגבי עמותות ימין.
ובזה סיכמנו את הדיון. כרגיל, ניצחת.
השקיפות נורא חשובה לך – עד כדי כך, ששאלה בסיסית של שקיפות (למה הקרן החדשה דאגו למחוק כל אפשרות לשקיפות בפני שלטונות מדינת ישראל), מוגדרה על ידיך כ”לא מעניינת”…
יואב, ביום שתוקם ותעפל מקבילה ימנית של הקרן (גוף זר, שמגייס ממשלות זרות כדי לפעול בישראל באמצעות תמנון ענקי של עמותות, ארגונים וחברות לתועלת הציבור, לקידום אינטרסים של גורמי ימין קיצוני אנטי-ציוני), אצטרף אליך במאבקך הצודק למען שקיפותו. עד לאותו רגע, אני מסתבל על הניסיון הפתטי לנהשוות את “אם תרצו” לקרן החדשה, כניסיון לטעון שחנות המכולת של דוד ווול-מארט, הם עסקים שפוגעים שציבור, והם בעצם ממש אותו הדבר…
אין עוררין על כך שהקרן לישראל חדשה עושה עבודה מצויינת. לראשונה אי פעם כל ניסיון לטעון שהמדינה לא צריכה לתקצב פעילויות נכבה, מוגדר כ”פאשיזם”; לראשונה אי פעם, הנפת דגלי ישראל נתפשת כ”לאומנות”; לראשונה אי-פעם, חפירות ארכיאולוגיות החושפות את העובדה המדהימה שהיו כאן יהודים מאז מאז ומתמיד, מוצגת כ”התגרות בפלסטינים”; לראשונה אי פעם, רבבות מסתננים שמגיעים לארץ והופכים את חיי עניי השכונות לגהינום, מקבלים הגנת ברזל שמונעת את אכיפת חוקי הכניסה לארץ. יש גם הישגים אדירים בתחום ביסוס ההקצנה שמאלה של מערכת המשפט (“תכנית המשפטנים של משפחת הקרן”), הצלחות כבירות בהחדרת טקסטים אנטי ציוניים למערכת החינוך, וכמובן – חיזוק אינטנסיבי של כל קמפיין בינ”ל שמציג את צה”ל כפושע מלחמה.
כל אלה אכן מוכיחים שהקרן לא צריכה הגנה (למרות שאין ספק שאתה משקיע מאמץ רב בכל הדקלומים הנכונים). אנחנו צריכים הגנה מפניה, הגנה שמערכת המשפט שלנו נמנעת מלספק, נכון לעכשיו.
אורי בוקר טוב. כאחד ממייסדי שינוי כיוון, לא נשאר לי אלא לגחך. לידיעתך אנחנו אפילו לא עמותה אלא קבוצה של צעירים מהימין וקצת מהשמאל הדורשים לקדם את אצבע הגליל. פועלים במגוון נושאים כמו תרבות תעסוקה ורפואה (הידעת שבקריית שמונה אין מוקד רפואי הולם? ). הקרן החדשה היא אחד הגופים שהסבה הכי נזק למאבקים האזרחיים בפריפריה כי האי צובעת את כולם בצבע “הכיבוש”. מעולם לא התחברנו או יצרנו קשר איתם. אין לנו תורמים ותתפלא- יש אנשים שפועלים גם בלי תרומות. לא יודע מאפה המצאת את ה”ידיעה” שלך, אבל מבקש ממך לחזור מהשותפים הזו.
אם תרצה לדעת עלינו קצת יותר מוזמן לבקר בעמוד שלנו. בין התומכים שלנו תמצא אנשים מימין ומשמאל כמו סמוטריץ אורי אריאל, איתן ברושי אייל בן ראובן וכן. תתעסק קצת לפני שאתה יורה רעל
ניסן, אני מתנצל מעומק הלב, ולחלוטין חוזר בי מכל הבעת חשד למעורבות קרנית בהתארגנות שלכם.
הלכתי שולל אחרי העובדה שאתם הופעתם אצלם במיפוי הגופים שהיו חלק מ”המחאה החברתית” שהם ארגנו בשנת 2011 כפי שניתן לראות בקישור זה
אורי, זה שהם החליטו לשים אותנו באיזה מיפוי שהם ערכו לא אומר שאנחנו חלק מהתמנון הזה. בכל מקרה מקבלים התנצלותך ותבוא לבקר באצבע הגליל.
אורי, אני לא דורך באתר הארץ. וצילומסך שלטענתך הכנת לא עולה אצלי.
אבל אני מסכים. אייפון זה אכן מכשיר מסוכן מאוד! ומה עוד שזה גם של אפל שעוד חונקת אותך עם הגן הסגור! בררר….
“לטענתי”? נתי, לא רוצה להכינס לנבכי השפה העברית, אבל לא טענתי שצילמתי מסך, אלא סתם נתתי לינקר לתמונה, שלמרבה הצער, מופיע כלינק שבור.
לא צריך להשקיע מאמץ רב כדי למצוא את התמונה. סתם תגגל פשקוויל ואייפון, ותגלה אודות המכשיר הטמא ומחזיקיו האיומים.
מה שכן, אהבתי את הפרשנות שלך, שמצמצמת את הטכנופוביה הזו רק למוצרי אפל. אין ספק שגדולי הדור מתים על אנדרואיד. פרשנים מהסוג הזה היו הרפורמים הראשונים – לקחו כל דבר שניתן לפרש באופן מקל מבחינתם, ורצו איתו קדימה. סחתין, נתי!
עשיתי צילומסך, רק שיהיה לי גיבוי למה שקרה כאן….
מדאיג, נתי. אתה חושב שטל הולכת למחוק הודעות כאן? זו גישה צינית מאכזבת מאוד מצידך. הייתי בטוח שאתה רק בקטע של שבחים לטל…
האפשרות השנייה מדאיגה עוד יותר: שאתה מניח ש-ל-י יש אפשרות (או בדל של עניין) למחוק כאן הודעות, מה ששוב מהווה רמיזה לא ראוייה מצידך, ביחס לטל.
אגב, בעניין גיבויים, תוודא שהם נשמרים על מכשירים ועננים כשרים, ולא באמצעות אייפון, רחמנא ליצלן!
התמונה המקורית נעלמה, אז הנה גירסא מוקטנת שלה, להמחשת סכנת האייפון
מוביל לעמוד שכתוב בו
414 Request-URI Too Large
ואמנם, אורי הוא גדול מהחיים.
<a href="אולי הפעם…/”>אולי הפעם…
אני בינוני-מינוס מהחיים.
טוב, התייאשתי מהניסיונות להעלות לפה לינקים עובדים. זה כמו לבחור אבטיח – יום עסל יום בסל….
גיגול חביב של תמונות עם הכיתוב “פשקוויל אייפון טמא”, יניב את התמונות הרלוונטיות
ועוד מילה, אורי. לגבי “השבחים לטל”.
מבחינתי לבקר באתר זה להתארח באתר. ויש לכבד את רצון בעל הבית. אז כן- אני משתדל לא לתקוע לבעל(ת) הבית אצבע בעין.
הרווח שטל מרוויחה ממני כגולש, הוא מועט עד לא קיים. קליק פה, כניסה שם, לא כסף גדול מספיק בשביל לממן נניח- אפילו עלון אחד של שלום עכשיו…
אז לפחות שתרוויח ממני מילה טובה ופה ושם, למה לא?
הבנתי, אז בעיניך חנופה היא מעין תשלום עבור הזכות לגלוש פה.
דמיין לך שהמגזר כולו היה מתנהג לצה”ל בצורה יפה הזו, ואומר: “אתם שומרים עלינו בחיים מבלי שאנו נוטלים חלק בעניין – אז לפחות נדבר עליכם בהערצה נלהבת”. האמת? אני בעד. שנלך ביחד אל גדולי הדור, או שתסגור בעצמך את הפינה הזו?
תיקון קטן, בלי להיכנס לויכוח לגבי שבחים (לא לטל ולא לצה”ל): אני לא יודע מה איתך, אני כן “נטלתי חלק בעניין”. במשך כמה שנים. זה וואחד תשלום.
אכן וואחד תשלום – ועדיין לא הייתי מוותר עליו. זכות גדולה לקחת חלק, ולו קטן, בהגנה על המפעל הלאומי המוסרי ביותר בעולם, ואחד מהמוצלחים שבו.
אורי- חנופה היא אמירת דברים שאינני מאמין בהם, או שאני אומר אותם כדי לקדם אינטרסים אישיים.
מחמאות כנות על דברים ראויים לציון- אינם חנופה בעיני, וחשוב לומר אותן, דווקא בגלל שהרבה אנשים לא טורחים לעשות גם את זה.
אז כן- לא תמיד יש לי מחמאות, ולפעמים טל מצליחה באמת לעצבן אותי פה ושם- אבל מה יעזור שאמתח עליה ביקורת? היא לא עובדת אצלי. וחוצמזה… בשביל זה את אורי, לא?
ולגבי המגזר כולו- לא יודע מאיפה הבאת את זה שאני אמור לספק לך הסברים.
אז אתה טוען שכל דברי הכיבושין שלך פה, נכתבו בכנות מוחלטת. ודאי ודאי…
הטענה שלך שאינך צריך למתוח ביקורת על מי שאינך מסכים איתו שמידה ו”אוינו עובד עבורך”, היא גישה יפה. אלא מה?, אני גם לא עובד עבורך, ואתה מבקר אותי בלי כל בעייה, אפילו בהודעה זו;) אין לי בעייה עקרונית עם חוסר עקביות, אבל ראוי לפחות להיות מודע לעניין.
אתה לא מור לספק לי הסברים לגבי כלום, אבל אתה חייב להניח שכשאתה מביא יציאות שנועדו לא למצוא חן בעיניי (אבל לשמח מישהו אחר…), אני יכול להעלות שאלות שלא ימצאו חן בעיניך. למשל, העניין המעיק הזה של הציויינים והצבא המאוס שלהם…
נתי – אני באופן אישי וגם עוד שני חברים שלי נכנסים לבלוג הזה *בעיקר* בגלל אורי. אין ממש אפשרות לקרוא ביקורת אינטליגנטית מימין על ידיעות ה״פראבדה״ של עיתונאי המיינסטרים בישראל ובעיני ריבוי דעות (ולא נסיון לחסום את אלו שלא מתאימות לך) הוא מה הישראלים באמת צריכים.
פרסום נקודת המבט של אורי – גם אם רק בתגובות לבלוג פה – הוא בעל ערך כל כך גבוה שמגמד את הפגיעה (המנטלית, לא הכלכלית) בטל.