הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
שר הביטחון @bogie_yaalon ממשיך להילחם בטרור. בית הכנסת בגבעת שורק נהרס הלילה. בושה וחרפה. pic.twitter.com/7cYBMiU5TH
— בצלאל סמוטריץ’ (@bezalelsm) March 31, 2016
הם מפחדים
מי ייתן להם, לכל תומכי הימין הלוהט – שלפי תוצאות הבחירות הם רוב העם – שתהיה להם שוב ממשלה כה ימנית, כה דתית? זו ההזדמנות שלהם והם אינם עושים דבר. התשובה לחידלון ברורה: בימין לא באמת רוצים.
בממשלה ה־34, הימין הישראלי נתפס במערומיו המבישים. הם לא רוצים מדינה אחת עם פלסטינים בקרבנו. הם לא רוצים לספח את שטח C ולהשאיר מובלעות פלסטיניות מסוכנות. הם מפחדים.
הימין הישראלי חושש מתגובות ההמון. מה יקרה אם יגידו למיליוני הבוחרים שלהם שאין היתכנות לתוכניותיהם, שאין להם קצה קצהו של פתרון, שאין להם מושג?
הציבור הישראלי חייב לחרות חזק בזיכרון הציבורי את הימים האלה. הבטחות ריקות, יעדים לא ברורים, מדינה אבודה. אלף הצהרות ואפס מעשים. שרי הימין, בדיוק כמו בשמאל, חוששים מתגובת העולם, מוטרדים מהתלהמות הרחוב, ולא יודעים לאן להוביל. הם לא הבטיחו יונה עם עלה של זית. הם הבטיחו סיפוח, בנייה, השתלטות, לקיחה, נוף ארץ אבות, תפילות ועוד אדמה. ההבטחות של הימין ריקות וחלולות.
סחתין. הצלחת לזכך באופן מושלם את הסיבה לכך שעיתונאים מהשמאל לעולם לא יצליחו להבין מדוע השמאל כ”כ לא אהוד על הציבור הרחב, למרות שהם-עצמם כמעט ולא פוגשים ימנים ברחוב.
1. פתחת בנזיפה לבנט, העומד בראש מפלגה של 8 מנדטים, על כך שהממשלה לא מיישמת את המצע שלו.
2. עברת לעסוק בביבי ובממשלה שמסתבר שהבטיחו לציבור “פתרון”, ולא מספקים אותו. במשך כל השנה שקדמה לזה, לא הפסקת לקטר דווקא על זה שלביבי אין מצע – וכעת מסתבר שלא רק שיש לו מצע, אלא שלשיטתך הוא לא מיישם אותו.
3. עברת לתת עצות לממשלה בנוגע למה עליה לעשות כדי שתוכלי לטעון שהיא עומדת בדרישות שלך מממשלת ימין – וציינת שהיא כושלת בכך, בגלל שהיא מפחדת מ”העולם”.
יכולתי לעסוק בתופעה המרתקת של מי שכל הזמן צורחים נגד מימוש מדיניות איקס, ואז כשהיא אינה מיושמת, הם צועקים “פחדנים עלובים שכמותכם” (או “צ’יקנשיט”, בלשונו של פלוני בממשל אובמה), אבל זה לא העניין.
העניין המרתק פה הוא הטענות כלפי הציבור על שאינו נכנס בממשלה העלובה הזו, שלא הולכת מספיק ימינה (לשיטתה של הכותבת), והציפיה של הכותבת מהציבור, שיעניש את הממשלה הזו, ויצביע שמאלה…
ימנים יכולים וצריכים להיות ביקורתיים כלפי הממשלה של ביבי, שלא עושה את הנדרש במספר תחומים (בראש ובראשונה להוביל רפורמה דמוקרטית ליצירת הפרדת רשויות נורמאלית, במסגרתה הרשויות שוות לזו, ומפקחות זו על זו, ולא רק רשות לא נבחרת אחת, מפקחת על שתי רשויות נבחרות, אנשיה ממנים את עצמם), אבל נראה קצת מוזר לצפות מהם להעניש ממשלה שאינה ימנית מספיק לשיטתם, באמצעות הצבעה לשמאל.
הטור הזה מדגים שוב את חוסר ההנפמה שבימין לא מצביעים בעד ביבי, אלא נגד אוסלו וצאצאיו. ביבי כשל וכושל ונלחץ ונדחף להוביל מדיניות שבעברו התנגד לה – אבל הוא מחזיק מעמד ונמנע מויתורים שבשמאל חושבים שצריך ל-י-ז-ו-ם אותם. רוב הימנים בישראל ממש לא בחרו בימין כי “לימין יש פתרון”, אלא בגלל שהפתרון של השמאל, שנוסה לפני עשרים שנה ועדיין מקיז דם, הוא אסון נוראי, שממש לא צריך לנסות לחדשו במשנה-מרץ.
לימין אין הבטחות חלולות או לא-חלולות – ומחיאות הכפיים מהברנז’ה בטוויטר, לא צריכות לבלבל אותך, בדיוק כפי שאי-מציאת מצביעי-ליכוד בבת-ים לא הייתה אמורה לבלבל אותך – יש לו מציאות, והיא לא סימפטית, בעיקר בגלל שהשמאל כבר ניסה להביא לנו מטוניסיה יונה עם עלה של זית, בדמותו של רב-מרצחים עטוי כאפייה. ישראל, גם כיום, כש”נערות נורמטיביות” מכפר קאסם יוצאות לשחוט יהודים רק בגלל שהם יהודים, היא גן עדן בהשוואה לכל מקום אחר. “השטחים הכבושים” הם גן עדן בהשוואה לסוריה, עיראק, תימן, לוב, סיני וכל מקום אחר שאינו מצוי תחת אקיבוש המשחיט.
הסטטוס קוו הוא לא אידיאלי – אבל האלטרנטיבה של “התקדמות בתהליך השלום” היא גל טרור נוסח ימי אוסלו העליזים. אלה שתי האפשרויות שעומדות בפני הציבור, ולא איזשהן הבטחות ימניות ל”פתרון”. ההבטחה הימנית היחידה היא לא לרוץ למסור שטחים למחבלים – ומאז 2009 ביבי אכן נזהר שלא למסור שטחים.
“הטור הזה מדגים שוב את חוסר ההפנמה שבימין לא מצביעים בעד ביבי, אלא נגד אוסלו וצאצאיו”.
בדיוק.
לדעת הימין, אין ספק בכלל שבטווח הארוך עדיפה מדינה דו לאומית מאשר היפרדות עם בעיות (אכן קשות) כמו אוסלו…..
שיהיה לכולנו בהצלחה עם המדיניות הזו.
אם ההיפך של התפוצצות באוטובוסים הוא בהכרח מדינה דו לאומית, אזי הטיעון שלך נכון.
כמה חבל שהמציאות לא מצייתת לטיעון שלך…
זה מה שהימין חושב? וואלה חידשת לי:)
הימין חושב שהניסיון המגוחך לייצר דיכוטומיה של “או כניעה ונסיגות – או מדינה דו לאומית”, זה הנפצה עתיקת-יומין שהשמאל מנופף בה הרבה יותר מדי שנים (בבחירות 88′ הם כבר בישרו לנו שאוטוטו מאזרחים את כל תושבי השטחים והם יקימו מפלגה ויקבלו 50 מנדטים).
חלאס, איש לא הולך לאזרח את תושבי השטחים, ואין מי שיכול להכריח אותנו לעשות כן, שכן קשה להכריח מישהו להתאבד. אם ערביי השטחים יאוזרחו, זה יהיה בגלל ממשלה בסגנון ממשלת אוסלו, שתחליט לגמרי בעצמה לעשות מעשה התאבדות לאומי, ממש כמו ממשלת אוסלו.
באמת??
בינתיים, הקולות היחידים בממשלה שמדברים על סיפוח ואיזרוח עוד מתושבי השטחים הם מהימין.
שכנעת אותי. מי שמדבר על סיפוח שטח סי ואזרוח תושביו (פחות משני אחוז מתושבי השטחים), למנעשה רוצה לאזרח מליונים. נו באמת…:)
אזרוח מליוני ערבים, שאכן יש כמה חכמים בלילה בימין ובשמאל שתומכים בו, זה לא צעד ריאלי, והוא לא יקרה, אלא אם כן תקום ממשלה שתחליט על התאבדות לאומית, לגמרי מיוזמתה, כמו בימי אוסלו. במצב כזה לא יהיה אל מי לבוא בטענות, מלבד לעצמנו.
אוקיי, אז מה כן? מה בעייניך הוא מצב טוב לטווח הארוך?
מה כן? להמשיך לא להיות מושמדים. נראה כמו אחלה פתרון. כן, עדיין ירצו להרוג אותנו, ועדיין ינסו – אבל אנחנו נמשיך לשמור על עדיפות טכנולוגית, עד שאולי יבוא יום ותהיה מהפכה חילונית בעולם המוסלמי, ממהסוג שקרה במדינות המערב. עם העולם הערבי הנוכחי, על מדינותיו ומשטרו, לא יהיה שלום. ייתכן שייחתמו הסכמים ובתמורה להם נשלם בשטחים, כסף ונשק, אבל התוצאה תהיה רק הגברת הטרור נגדנו, בדיוק כמו בכל הנסיגות הקודמות.
אני יודע שנורא כיף לספר כמה המצב הוא זוועה בהעדר הסכם שלום, אבל מצבנו טוב יותר מאשר אצל 95% מהאנושות, וזה הרבה יותר טוב מאשר לקחת הימור מטורף שאם ננסה את אוסלו או משהו דומה בפעם השלישית – הפעם זה בטוח יעבוד…
ואולי הפלסטינים יעברו מהפיכה חילונית כטענתך (או אחרת) ויבינו שלהיות אזרחי ישראל זה הכי טוב בשבילם (וזה באמת הכי טוב עבורם בראייה אובייקטיבית) ויבקשו להסתפח ולהתאזרח אצלנו.
לזה ישראל לא תוכל לסרב, אחרת העולם יראה זאת כאפרטהייד מוחלט.
ואז נראה מה הימין יעשה….
“לא תוכל לסרב”? לא רק שתוכעל לסרב, אלא שהיא תהיה חייבת לסרב, מהטעם הפשוט שהסכמה לזה שקולה להחלטה שלנו לרצוח כל יהודי שלישי סתם כך.
ייתכן שהעולם נורא יכעס על סירובנו להתאבד, אבל במקרה כזה עדיף לקגחת את הסיכון שיהרגו אותנו, על פני הוודאות שנהרוג את עצמנו…
בקיצור, אזרוח מליוני ערבים הוא איום חסר שיניים של השמאל שאוטוטו חוגג יובל. צריך לחפש דחליל אחר לאיים עלינו באמצעותו:)
אורי, למה אתה מתכחש לעובדה שיש הרבה קולות בימין בעד סיפוח השטחים? אלה לא קולות סהרוריים, אפילו סגנית שר החוץ וחברה בכירה בליכוד, ציפי חוטובלי, איננה שוללת זאת.
אז למה אתה ממשיך לטעון שזה “איום חסר שיניים של השמאל”??
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/455/855.html
“אפילו ציפי חוטובלי”??!?!! טוב, עכשיו אני חוזר בי, שכן אם ציפי חוטובלי תומכת בשטות הזו, אז ברור שזו דיעה נפוצה שיש להתייחס אליה כאל משהו מייצג…
וברצינות: עד עתה אני חייב לציין שהיחידים מהימין שהציעו אזרוח של כל ערביי השטחים, זה היא, והימני-לשעבר-לקקן-תקשורת-בהווה, ה”ה רובי ריבלין.
אזרוח ערביי השטחים זו לא דיעה נפוצה בימין, אלא איום נפוץ של השמאל, בדומה לתחזיות האימים שלו שבקרוב אירופה תראה לנו מה זה, או האו”ם יראה לנו מה זה,ף או ארה”ב תראה לנו מה זה, או אבו מאזן ממש ייעלב ויתפטר, או כל איום אחר.
אני מכבד כל איום, וצריך לקחת ברצינוטת כל איום, שטותי וחסר היתכנות ככל שיהיה, אבל אני הרבה יותר מפחד מהאפשרות-הסבירה-לגמרי, שדווקא אצלנו מישהו יחשוב שהגיעה העת “להתקדם בתהליך השלום”. זה מפחיד אותי הרבה יותר. יש לי משפחה, והניסיון מלמד ש”תהליך השלום” מסוכן לחייהם וביטחונם של אזזרחים ישראלים. מזה צריך לפחד, ולא מהסיכוי האפסי שמישהו יצליח לשכנע את ממשלת ישראל לתקוע למדינה כדור בראש, ולאזרח מליוני פלסטינים…
באמת?? רק חוטובלי וריבלין??
הבית היהודי קורא לסיפוח 60% מהשטחים (ומשם הדרך לסיפוח 40% הנותרים כבר ממש קצר יחסית).
אפילו כחלון ושאר שרי הליכוד הציעו לספח את כל השטחים (אםילו שזה כאילו בתגובה למהלך חד צדדי של השפלסטינים. עצם זה שהם מעלים את זה ברצינות מבהיל)
http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-5e6053da377af21004.htm
איך אתה חושב שהסטטוס קוו הקיים היום ימשיך להיות קיים גם עוד 50, 100 שנה? ההיסטוריה לימדה אותנו דבר אחד. סטטוס קוו כזה לעולם לא מחזיק מעמד לאורך זמן.
אתה צוחק, נכון?:)
הבית היהודי קורא לסיפוח שטחי סי, שכוללים שניים-שלושה אחוז מהפלסטינים בשטחים (תלוי אם אתה מאמין לבנט או לעמירה הס), ובאף גירסא לא מדובר על שמץ של יוזמה לסיפוח שטחים אורבניים, ובוודאי שלא את תושביהם…
אי לכך אני חוזר על דבריי – רק חוטובלי וריבלין. ריבלין, שמייצג את הימין בערך כמו שאני מייצג את בל”ד, וחוטובלי, שלעתים מעלה רעיונות מטופשים למדי.
הסטטוס קוו מן הסתם ישתנה – אבל אין ספק שדרך אוסלו זו לא הדרך.
צריך לכות לשינוי שיחול בצד השני. זה ייקח שנים רבות, אולי אפילו דורות רבים.
כך או כך, אוסלו לסוגיו, זה לא הפתרון, ועדיף להמתין.
אורי, זה אולי רק 3% מהאוכלוסייה אך זה 60% מהשטח. זאת אומרת שדה פאקטו לעולם לא תוכל להיוך מדינה/יישות פלסטינית עצמאית כך שפועל המרחק מסיפוח 40% הנותרים יהיה הרבה יותר קצר מ-50 שנים.
וקדימה, שיספחו 60% מהשטחים. בוא נראה איך תתמודד ממשלת ימין עם ההשלכות הבינלאומיות והפנימיות של מהלך כזה.
למה מחכים??? ויפה שעה אחת קודם.
אני בעד.
לא יודע מה זה “לא תוכל להיות מדינה/ישות פלסטינית דה-פאקטו” – סינגפור היא קצת יותר גדולה מרצועת עזה, והיא מסתדרת בסדר. גם הונג קונג הייתה מסתדרת בסדר, לו הסינים נתנו לה עצמאות מלאה, ולא רק אוטונומיה.
המרחק בין סיפוח ה40% מהשטח וה97% מהאוכלוסייה, הוא אינסופי, במידה וכך יוחלט – והוא אפסי במידה ויוחלט אחרת. כל זמן שכאן מחליטים לא לאזרח פלסטינים – אין דרך לאלץ אותנו לעשות כן.
שאלתך מדוע לא עושים את המהלך של סיפוח אזור סי, כבר קיבלה מענה למעלה: הבית היהודי זכו ב8 מנדטים, בעוד שביבי קיבל 30, והוא סבור שלא צריך לספח כלום, אלא סתם לא לסגת.
הימין, כאמור, מוסיף להתנגד לאזרוח המוני ומוסיף להתנגד לנסיגה היסטרית. המצב הקיים הוא לא אידיאלי, אבל הוא הוא הרבה פחות גרוע מכל אלטרנטיבה. הטענה כאילו אי אפשר לקיים אותו לאורך זמן, לא עומדת במבחן המציאות כבר עשורים רבים. אם ישתנו הנסיבות ופתאום אי אפשר יהיה לקיים את המצב הקיים, יהיה צורך ביצירת סטטוס קוו אחר, ולהמשיך עימו. בשום מקום לא נכתב שסטטוס קוו כזה חייב לכלול עוד מתן שטח ונשק למחבלי אש”ף, או אזרוח מליוני פלסטינים. המציאות היא לא דיכוטומית.
נו באמת אורי… הגיאוגרפיה של סינגפור והונג קונג שונה לגמרי. מדובר בשטחים רציפים ולא כמו שטחי A ו-B שהם מובלעות בתוך שטחי C. ההשוואה לא במקום.
אתה צודק, אולי יום אחד עוד המון שנים יתאפשר לנו לגרש 2 מיליון אנשים או יותר בלי לתת חשבון לאף אחד…. ובא לציון גואל.
הגיאוגרפיה של רצועת עזה דומה למדי לזו של סינגפור והונג קונג. איכשהו, זה לא גרם למהפכה כלכלית מפוארת ברגע שנסוגנו והקמנו להם מדינה עצמאית בתנאים מועדפים (חשמל בחצי חינם, תשתיות במתנה, חוף ים מדהים, ומה לא). מה קרה? בחודשים הראשונים הם סתם ירו עלינו מפעם לפעם, אח”כ הם בחרו בארגון פונדמנטליסטי שרוצה בחורבננו, וכפו עלינו לפקח על הסחורות הנכנסות לשם, ולאחר מכן, הארגון הנבחר, העיף לכל הרוחות כל נציגות של היישות המומצאת הקצת-פחות-פסיכית, שהקמנו עבורם עשור קודם לכן.
לא, רצף טריטוריאלי, זה לא מה שיגרום להם לקיים מדינה מתפקדת. ללוב היה אחלה רצף טריטוריאלי. וגם לעיראק. ולסוריה. ולתימן. מה לעשות, להמציא מדינה ערבים בפאתי גוש דן אולי נראה כמו הימור חכם, אבל במציאות זה במקרה הרע התאבדות סופית, ובמקרה הטוב, סתם הבאת יכולות הטרוריסטים לשיאים חדשים. האלטרנטיבה לזה היא לאזרח את כל הערבים שחיים שם. יש מאה אפשרויות טובות יותר (לתקוע לעצמנו כדור בראש, לשחות עצמאית לקפריסין, לשתות בהדרגה את הים של עזה, לאכול חצץ עם כפית, ועוד ועוד ועוד), אלא שהן לא מועלות ע”י השמאל, שכן הדרך היחידה למכור עוד נסיגות, זה להציג להן אלטרנטיבה אחת, שגרועה כמותן.
לא לכל בעייה יש פתרון. יש בעיות שהפתרונות המוצעים להן, גרועים בהרבה מהבעיה.
אין ספק שלגבי עזה, היה עדיף בהרבה אם לא היינו מפנים כלום וחיילי צה”ל היו משוטטים עד היום בקסבאות עם שלטון צבאי מלא על 2 מיליון מוסלמים.
מעניין שהניסיון הטוב שלנו בזה ב-25 שנות הכיבוש הראשונות עדיין לא מעורר געגוע עז לחזור לזה אצל צה”ל, השב”כ ואפילו הבית היהודי….
מאוד מפתיע אותי שבנט לא מתגעגע לחזור לשוטט בעזה ותומך בהסכמי אוסלו בקשר לעזה.
נכון, סינגפור ועזה בדיוק אותו דבר. פרט לעניינים שוליים קטנים. כמו למשל, שלסינגפור יש את אחד מנמלי התעופה העסוקים בעולם, ואחד מנמלי הים העסוקים בעולם, ולעזה אין לא זה ולא זה. והעניין הפעוט שלכל סינגפורי יש דרכון סינגפורי שניתן ע”י השלטון הסינגפורי, והעזתים תלויים בישראל בשביל לזוז. ועוד כמה דברים פעוטים כאלה, אבל הס מלהזכיר את המילה “מצור”.
אבל זה בסדר, לאפארטהייד בדרום אפריקה לקח ארבעים ומשהו שנה להעלם, לאפארטהייד בישראל יקח קצת יותר, אבל זה יגיע.
גב’ שניידר צודקת. אם השמאל הוא קוקסינל-אזי הימין אימפוטנט.אם מדינת תל אביב מורכבת מ50% קוקסינלים ו50% אימפוטנטים- אז כנסת ישראל מראה מושלמת ליחס הזה.
כדי להבין איך אדיוט עם חתול ג’ינג’י על הראש כובש את השמרנים בארה”ב,נצטרך מתי שהוא לראות איזה אדיוט מושלם יכבוש את הפוליטיקה הישראלית.מגיע לנו אדיוט! עלאק ימין.
בס”ד
מימין ומשמאל מתעלמים מהשיבה הפלשתינית למדינה פלשתינית ביו”ש.[באם תוקם לפי פתרון שתי המדינות].
המדובר במיליוני ערבים שיגורשו מארצות ערב למדינה ביו”ש פלשתין!!
לא ניתן יהיה למנוע שיבה זאת,יונפקו להם דרכונים של מדינת פלשתין ויהיו להם נמל תעופה ונמל ימי
דרכם יגיעו ליו”ש פלשתין!
גם אם יהיו הסכמים להגבלת השיבה הנ”ל לא ניתן יהיה למנעם ללא מלחמה!!!
לישראל בגבולות 67 הדבר יהיה אסון כבד!!
הדבר ישליך על הבטחון שיצנח ועל ערביי ישראל,כי בין הירדו לים יהיה רוב ערבי וערביי ישראל ידרשו אוטונומיה!
מה אומרים חסידי המדינה הפלשטינית על בעיית השיבה הנ”ל אני מצפה לתשובות!!!
לדעתי דו”ח השופט אדמונד לוי חשוב ויש לאמצו!!!
אל דאגה, תמיד תוכל להשליך עליהם סימני קריאה, יש לך המון.