בר-לב: ציפי לבני מתאימה להיות שרת הבטחון

ביום א׳ בערב התראיין ח״כ עמר בר-לב (העבודה) בראיון ווטסאפ בקבוצת הפועלות של הפלוג. בר-לב יצא בדיוק מאירוע של המפלגה במושב חדיד והתיישב ברכב לתקתק כשהוא בדרכים (מישהו אחר נהג, אני בטוחה).

ראיון בוואטספ.. כל יום לומדים משהו חדש.. @talschneider pic.twitter.com/n7ul9huFw4

— עמר בר-לב (@omerbarlev) January 11, 2015

 

שני דברים שהוא אמר בראיון היו מעניינים, לדעתי:

1.

כשנשאל על הבאת דמות בטחונית נוספת למפלגת העבודה, מעל לראשו, כיוון שהיה ״רק״ אל״מ ומפקד סיירת מטכ״ל ובציבוריות הישראלית מורגלים שבמינימום יש צורך ברמטכ״ל או בכמעט-רמטכ״ל כדי שרשימה תיחשב ראויה לתיק הבטחון בישראל – השיב בר-לב שמבחינתו ציפי לבני מתאימה להיות שרת הבטחון הבאה של ישראל, וזה בלי קשר לשאלה אם יצרפו או לא עוד בטחוניסט (מופז?). זה לא חבר הכנסת הראשון שמטפטף זאת ועל אף שאני לא מצליחה להיזכר בשניה זו מי ציין קודם לכן, אני משוכנעת ב 90% שזו לא הפעם הראשונה

2.

הוא התייחס לחוק הגיוס החדש, ואמר שכרגע החוק פגע בתהליך גיוס חרדים שכבר החל להתרחש ושהתוצאה לא טובה.

אחרי תמונות הפתיחה, אני מצרפת את הראיון במלואו בהמשך:

תמליל מלא (מדגישה את התשובות שלו)

[20:05 11/01/2015] טל שניידר: עמר שלום. ותודה שהסכמת להיות החבר כנסת  הראשון שמתראיין בקבוצת ווטסאפ של הפלוג. הנוכחים פה הם קוראי הפלוג ואנשים שעוקבים אחרי ברשתות החברתיות וזה מבחינתי עדיין עניין חדש הקבוצה הזו ומקווה שיהיה מעניין.

[20:05 11/01/2015] עומר בר לב: ערב טוב טל

[20:06 11/01/2015] טל שניידר: אז לפני שמתחילים מאוד אשמח אם תעלה פה תמונה שלך, מתקתק על הנייד כדי שנדע שזה אתה איתנו (הבנו שאתה בכלל באירוע בחדיד, אז איך אתה מג׳נגל את זה??)

[20:06 11/01/2015] טל שניידר: בינתיים עד שתצטלם – הנה אני.

[20:07 11/01/2015] ‪+‬: בונבון

[20:07 11/01/2015] עומר בר לב: יצאתי כרגע מהאירוע

[20:08 11/01/2015] טל שניידר: סחתיין

[20:08 11/01/2015] טל שניידר: מה שיקרה כאן זה שאני אשאל שתי שאלות ראשונות ואז נפתח את זה פה לקהל. כל אחד יצביע בתורו ורק כאשר אנקוב בשם שלו, הוא יעלה את השאלה שלו. כל השאר יחכו בדממה עד שתענה ולאחר מכן נעבור לשואל הבא.

[20:09 11/01/2015] עומר בר לב: כולם אומרים שאני נורא רזה. אני 4 קג פחות מאשר כשהשתחררתי ומאז אני כך.

[20:09 11/01/2015] עומר בר לב: קדימה

[20:09 11/01/2015] טל שניידר: חשבתי שאחרים משמינים בפריימריז.

[20:09 11/01/2015] טל שניידר: אוקיי

[20:09 11/01/2015] טל שניידר: שאלה ראשונה: הכנסת הזו היתה ממש קצרה. בקושי הספקתם שם לעבוד ונגמר. אתה יכול לציין פה הישג אחד שלך כפרלמנטר?

[20:09 11/01/2015] טל שניידר: הישג בולט כמובן. משהו משמעותי

[20:10 11/01/2015] עומר בר לב: הובלת דיון בקורתי על תקציב הביטחון, ועל תפיסת הביטחון

[20:12 11/01/2015] עומר בר לב: בנוסף הצגת שתי תוכניות מדיניות. על התוכנית השניה עזה ההזדמנות שפרסמתי לפני חודש קיבלתי טלפון נרגש מנשיא המדינה ששיבח אותי על המתווה צורת המחשבה הבהירות והצגה ענינית של הנושא והדרך לפתרון בהשוואה לברבורים שגורים של חברי כנסת אחרים.

[20:13 11/01/2015] טל שניידר: הנשיא העשירי?

[20:13 11/01/2015] טל שניידר: או הקודם?

[20:13 11/01/2015] ‪5414‬: איזו שמחה בבבית בכנסת

[20:14 11/01/2015] ‪5414‬: המרכזי בפריז

[20:14 11/01/2015] עומר בר לב: כן, ריבלין. וזה יומיים אחרי ששלחתי לו התוכנית. הוא אמר לי שזה יש ש עבורו כמצע לדיונים החודשיים עם קציני צהל.

[20:14 11/01/2015] טל שניידר: ג׳וני אמצע ראיון פה. דממה בפיד

[20:15 11/01/2015] טל שניידר: אק ובנושא התקציב. זה נראה כמו קרב אבוד מראש וסליחה על הקלישאות

[20:15 11/01/2015] טל שניידר: לא מצליחים ממש לנער את השיטה וגם אתה כמו קודמיך שניסו נופלים לתוך אותם הבורות שבכירי צהל מציבים לכם.

[20:16 11/01/2015] עומר בר לב: אין קרבות אבודים… אבל האמת שעם שא הביטחון הנוכחי ועם ביבי זה היה די קרה אבוד.

[20:18 11/01/2015] עומר בר לב: אני לא יודע על הקודמים אבל חברי הועחוב התחלקו לשלושה. ותיקי המערכת שקשה להם לבקר אותה, האחרים שמבינים מעט וברגע שאומרים להם למשל סייבר הם כורעים ברך ומשתחווים ובודדים ואני אפילו מוביל ששואלים שאלות ולא מוכנים להסתפק בקלישאות

[20:20 11/01/2015] טל שניידר: אני הולכת עוד קצת על הנושא הנושא של תקציב הבטחון. ראינו מה עשו לך קציני הצבא כאשר ציטטת מפרוטוקול הועדה בנוגע להתחייבות שלהם שלא לדרוש עוד סכומים לאימונים. העלתי פה היום בקבוצה לינק לסיפור ההוא ממאי. האם מה שיכול להביא שינוי בתחום שקשה מאוד לסקר אותו זה שינוי כללי צנזורה? כי זה הכל תחת צנזורות ואיסורים? אולי צריך לשנות את כללי הצנזורה/חשאיות המידע לפני שמתווכחים על סעיפי התקציב הצבאי?

[20:21 11/01/2015] טל שניידר: אחרי שעומר יענה – ארז ראשון ואז ניסן תכינו את השאלות בקופי-פייסט

[20:22 11/01/2015] ‪+7769‬: עמר בלי ו’

[20:23 11/01/2015] עומר בר לב: אני לא חושב שזו בעית צנזורה וגם לא עניין של שקיפות. כי הציבור עוד פחות מבין מחברי הקבינט והועדה וקל ׳להאכיל׳ אותו. זו שאלה של יכולת אמיתית לבקר את המערכת. לועחוב אין ממש סמכויות לדרוש תשובות או לדרוש בחינה לפי קריטריונים אחרים מאשר אלו שמוצגים לנו.

[20:24 11/01/2015] עומר בר לב: כלומר אין לה באמת כוח לחייב את מערכת הביטחון במתן תשובות

[20:25 11/01/2015] טל שניידר: טוב שאלה קטנה לפני שאני מעבירה לארז לשאול.

[20:27 11/01/2015] טל שניידר: אתה חושב שבמסגרת האיחוד עם לבני – היא תצרף עוד איזה בטחוניסט לעבודה ? כי בציבור הרחב מסתכלים עליכם היום וזה נראה הרבה חברתי ופחות מדי צבאי (אפילו שאתה המוביל בתחום הזה)

[20:31 11/01/2015] עומר בר לב: אני לא יודע אם היא תצרף או הרצוג יצרף או אף אחד לא יצרף. אני בהחלט רואה עצמי כשיר להיות הביטחוניסט של המפלגה. עשיתי את זה באופן טבעי בעמוד ענן (ערב הבחירות הקודמות) כנ׳ל בצור איתן וזה לא בא מ׳המפלגה׳ כי אם מכם והציבור. הבעתי דעות ברורות חלקן בשעתן לא קונסנזואליות והאחרים (המומחים והממשלה) הלכו בעקבותי. אגב גם ציפי יכולה להיות שרת ביטחון. יש לה את הנסיון והכישורים.

[20:31 11/01/2015] טל שניידר: כותרת?  בר-לב: ״לבני שרת הבטחון״

[20:31 11/01/2015] עומר בר לב: אגב, אחרי בוגי זה לא קשה…..

[20:32 11/01/2015] טל שניידר: אחרי אקס רמטכל

[20:32 11/01/2015] טל שניידר: טוב

[20:32 11/01/2015] טל שניידר: ארז הבמה שלך

[20:32 11/01/2015]  2800‬ ארז: היום הדיון הוא לא מדיני ולא בטחוני. אלא על יוקר המחיה. העול על הציבור. על זה שמעמד הביניים בקושי מחזיק מעמד וכו׳. איפה אתה בזה? מה העמדות שלך?

[20:33 11/01/2015] טל שניידר: הבאים אחרי ארז בשואלים: ניסן, פאדי

[20:33 11/01/2015] טל שניידר: תכינו קופי-פייסט

[20:34 11/01/2015] עומר בר לב: ב15 שנים לפני שהגעתי לכנסת עסקתי (בהתמדבות) רק בנושאים חברתיים. לא דיבורים ולא ברבורים… הקמתי את תנועת אחרי לשילוב נוער בפריפריה למרכז ההוויה הישראלית. מקבוצה דל 12 חברה וחברות בשכונת התקווה לתנועה לאומית

[20:35 11/01/2015] עומר בר לב: ממשיך

[20:36 11/01/2015] עומר בר לב: לתנועה בקנה מידה לאומי עם 4000 בני נוער מדי שנה, יהודים דרוזים ערבים חרדים. ללא תמיכה מהמדינה. הכל עלי… תמצאו לי עוד אזרח ישראלי שההתנדבות תרם תרומה חברתית כזו?

[20:37 11/01/2015] עומר בר לב: ובכנסת הייתי יור השדולה לשלוח הבדואים בחברה הישראלית השדולה לפנסיה הוגנת השדולה החקלאית והשדולה למען הנוער בפריפריה

[20:38 11/01/2015] טל שניידר: ניסן : תורך

[20:38 11/01/2015] ‪5952‬: בכל דיון על תקציב הביטחון עולה שאלת שכר משרתי הקבע והפנסיות התקציביות של הותיקים שבהם.

מה יש לך לומר בנושא, האם לדעתך צריך לחתוך את הפנסיות (כאשר יש אנשים שע”פ זה תכננו את חייהם לפני עשור או שניים ) ואיך גורמים לאנשים טובים להישאר בקבע כאשר המשכורות הראשוניות שלהם נמוכות כ”כ (מנסיון אישי).

[20:43 11/01/2015] עומר בר לב: צהל צריך להיות צבא צעיר. התהליך של התמודדות עם הפנסיות ע״י העלאת גיל הפרידה היא שגויה. צריך להחזיר את גיל הפרישה ל 42. הפורש בגיל הזה יקבל מענק שחרור בדומה לשוק האזרחי. ואם היה לוחם יקבל פנסיות גישור בגיל מאוחר ל משל בגיל 60. גם נרוויח צבא צעיר וגמיש, גם הפורשים יצאו חקרירה שניה בגיל צייר יחסית וגם מי שהיה לוחם וסיכן נפשו…. הלי ציניות יקבל פנסיית גישור אך בגיל הרבה יותר מבוגר. השאלה היא אם ניתן לעשות זאת גם רטרואקטיבית. מאוד קשה ואם בכלל זה חייב לכלול גם מגזרים אחרים כמו משטרה שבכ מוסד וכו. אני המלצתי לועדת לוקר לעשות זאת גם רטרואקטיבית בצורה סבירה

[20:44 11/01/2015] ‪5952‬: שאלת המשך, איך אפשר לשבור “שביתת אימונים ” של הצבא לפטר את הרמטכל?

[20:45 11/01/2015] טל שניידר: ניסן לא כ״כ הבנתי ורוצה לתת פה צ’אנס לעוד אנשים

[20:45 11/01/2015] טל שניידר: פאדי

[20:45 11/01/2015] ‪-5952‬: סבבה

[20:45 11/01/2015] פאדי : בעיניי אחד הכשלונות של ממשלת ביבי והימין הוא הטיפול במגזרים הלא יהודים. האם תפעל לשילוב ראוי של ערבים ודרוזים בשירות הציבורי ובחקיקה מתקנת  בכנסת הבאה? אם כן איך?

[20:46 11/01/2015] טל שניידר: אחרי פאדי – רויטל והאריס. נקווה שנספיק עוד…חנה את מהצוות תורידי את האצבע

[20:47 11/01/2015] עומר בר לב: ציינתי שפעלתי לשלוב הבדואים…. כל המיעוטים מופלים לרעה מאז רום המדינה. עוד לפני אפליה מתקנת צריך לתת להם את הזכויות הבסיסיות. לא יתכן שהישוב בו אני גר כוכב יאיר יהיה ישוב לתפארת ולצדו ישובים יותר ותיקים טיבה וטירה בהם אין אפילו מערכת כבישים סבירה סלט לדבר על חשמל

[20:48 11/01/2015] טל שניידר: ח”כ בר-לב, סיימת?

[20:49 11/01/2015] עומר בר לב: מחכה לעוד שאלה או לשאלת המשך

[20:49 11/01/2015] ‪8871‬: כמי שמכיר היטב את תקציב הבטחון, אשמח להתייחסותך לתיקצוב המדינה את בטחון ישובי עוטף עזה ומהי לדעתך אסטרטגיה נכונה לחיזוק האזור החשוב כל כך מבחינת גבול ומבחינה מוראלית.

[20:49 11/01/2015] ‪5952‬: נוספת אם נספיק

[20:53 11/01/2015] עומר בר לב: ברור שהמדיניות בשנתיים האחרונות הייתה שגויה. זה התחיל מהחלטת השר לפני שנה להוציא את החילים משמירת הישובים והמשיך בהחלטתו לקצץ בתקני הרבש׳צים ערב צוק איתן. טענתי בפניו בועדה. הוא נתן הסברים טקטיים. אמרתי לו שאני מקבל את ההסבר הטקטיקי אך ביטחון זה לא רק בתוך כמה דקות תגיע כיתת הכוננות לקיבוץ כי אם מה מרגישים הורים שיוצאים לעבודה מחוץ לקיבוץ משאירים את ילדיהם בגן ורוצים לראות שמי חיילים עם אפוד ונשק בשג. לצערי שר הביטחון מבין בטקטיקה היא לא מבין מה זה ביטחון!

[20:53 11/01/2015] עומר בר לב: התכוונתי הוא לא מבין….

[20:54 11/01/2015] ‪8871‬: אילו צעדים היית נוקט כדי לוודא בטחון התושבים, שהישובים לא יינטשו?

[20:54 11/01/2015] טל שניידר: עומר, אני אמורה להעביר פה לטל האריס לשאול אבל לרגע אחד הבטחתי לחבר קבוצה שלא יכול להיות כאן – חיים, בחור חרדי

[20:54 11/01/2015] טל שניידר: לשאול את השאלה הבאה

[20:54 11/01/2015] עומר בר לב: אז לענות?

[20:54 11/01/2015] טל שניידר: אופזיציה או חרדים?

אם הוא תידרש להכריע בין קבלת השלטון/ממשלה במחיר היענות לצרכי החרדים לבין הישארות באופזיציה. מה הוא יכריע?

[20:54 11/01/2015] טל שניידר: לנושא גיוס החרדים

[20:55 11/01/2015] טל שניידר: זה חשוב להמון אנשים

[20:55 11/01/2015] טל שניידר: ואז טל האריס…

[20:58 11/01/2015] עומר בר לב: אני מניח כי הקואליציה שלנו תכלול חרדים. בעניין גיוס חרדים אין ספק שהם צריכים לשאת בנטל. ב 2012 התכנסו כ 15% יותר חרדים מאשר ב 2011. ב 2013 28% יותר מאשר ב 2012. כל זאת ללא חוק טל וללא החוק הנוכחי. היה צריך לתת רוח גבית לתהליך שהחל והיינו מגיעים ב 2017 לגיוס ז׳ל הרבה יותר חרדים לצהל מה 3200 ע׳פ החוק שמוקק. לכן למרות התדמית החוק רק עצר את התהליך.

[20:59 11/01/2015] ‪8119‬: ואי איזה דיון מרשים, מכובד, רציני. מזמן לא ראיתי דבר כזה (מתבונן מהצד….)

[20:59 11/01/2015] טל שניידר: אחרי שח״כ בר לב יסיים – טל האריס .

[20:59 11/01/2015] טל שניידר: סיימת?

[21:00 11/01/2015] טל שניידר: ותעדכן אם יש לך זמן לעוד שאלה אחרי האריס

[21:01 11/01/2015] עומר בר לב: כן עד סוף ספירת הקולות

[21:01 11/01/2015] טל שניידר: טל??

[21:01 11/01/2015] ‪2068‬: אהלן עמר! תודה על התשובות הרציניות. כל המבצעים שהיו בעשור האחרון בעזה הסתיימו כולם פחות או יותר באופן זהה. כיצד מסיימים את המבצע הבא באופן שיבטיח שיהיה גם האחרון? מה יעשה השמאל אחרת בעזה?

[21:06 11/01/2015] עומר בר לב: ישנה הזדמנות עתה שלא הייתה לפני שנה ויותר ואולי לא בעוד שנה. ההזדמנות היא בזכותו של נשיא מצריים שסגר את המנהרות. יש הצטלבות של אינטרסים ישראלים מצריים של המדינות הסוניות המתונות של ארה’ב ואירופה כנגד דעאש וכמובן ז׳ל הרשות הפלסטינית שכולם בעד הנוסחה הבאה: החלשת החמאס, תהליך לפרוז הרצועה ומנגד תהליך לא רק של שיקום עזה כי אם פיתוח כולל נמל ושדה תעופה. הפסקת אש ל 15 שנה ופיתוח ופתיחת עזה לעולם כל עוד המימון לכל התהליך עובר דרך הרשות ולא דרך החמאס. ראו המתווה המדיני ׳עזה ההזדמנות!׳ גם בפיסבוק שלי

[21:06 11/01/2015] טל שניידר: יש לך זמן לעוד שאלה אחרונה??

[21:06 11/01/2015] עומר בר לב: כן

[21:06 11/01/2015] עומר בר לב: אני נהנה

[21:07 11/01/2015] ‪8871‬: גם אנחנו! (סליחה, לא התאפקתי)

[21:07 11/01/2015] טל שניידר: מי אתה שם על הפתק ביום ג׳? ובאיזה מקום (הערכה) אתה יוצא בתום ספירת הקולות, לא כולל החיילים

[21:07 11/01/2015] טל שניידר: ותרגיש חופשי לתת תשובה ממש מלאה !

[21:07 11/01/2015] עומר בר לב: מתכונן

[21:09 11/01/2015] עומר בר לב: לא שמתי לב לשאלה. בעשירייה הראשונה יש מקום לארבעה או שלושה גברים (במידה ויהיו 3 נשים בעשירייה) אני מאמין שאהיה בינהם

[21:10 11/01/2015] טל שניידר: ובמי אתה עומד לבחור? מי על הפתק שלך?

[21:10 11/01/2015] עומר בר לב: גלעד קריב

[21:10 11/01/2015] טל שניידר: רק בו?

[21:11 11/01/2015] עומר בר לב: נו….

[21:11 11/01/2015] טל שניידר: לא משיב?

[21:11 11/01/2015] פאדי: תעזור לנו להחליט

[21:11 11/01/2015] ‪-7769‬: חברים אמרנו שעה. המועמד עסוק

[21:12 11/01/2015] טל שניידר: ח״כ בר-לב : המון תודה על הזמן ותשומת הלב והתשובות

סוף הראיון: