הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
ביציאה מן הקלפי ברמת השרון, שמעתי ילד אחד, בן 11 בערך, אומר לסבתו: “כשאני אהיה בן 17 אז ארשם, ואז יעברו 13 חודשים וגם אני אוכל להצביע, נכון סבתא?”
לא זה לא מהדמיון שלי, זה אמיתי. “תסמן את הילד הזה” אמרתי בצחוק לסגן ראש עירית רמת השרון, טל עזגד שהיה שם, “הוא בדרך להיות ראש העיר פה”.
אבל האמת שההתלהבות של הילד הזה, מתהליך ההצבעה, היא כמעט רק שלו. מצביעים אחרים הזדחלו היום לקלפיות כשחלקם סוגרים טוב את האף, משליכים פתק ומסתלקים מן המקום. אישה אחת, שביקשה לא להזדהות בשמה אמרה לי: “הצבעתי, כי חונכחתי שצריך להשתתף וצריך להצביע ביום בחירות. להגיד לך שיש לי חשק למישהו מהם? לא. אבל הצבעתי ללבני, כי זה כבר עדיף.”
ברעננה, שם ביקרתי יותר מוקדם בבוקר, טפטפו המצביעים. כולם קיוו שבשעות אחר הצהריים, כשאנשים יהיו בדרך חזרה מן העבודה, יגיעו יותר אנשים לקלפיות.
איציק מילר, יו”ר קדימה ברעננה התרעם על מה שנעשה בישובים בהם ההגעה לקלפיות היא לפי החלטה שבטית. “הם משפיעים בתוך הפריימריז בקדימה ואחר כך הם בכלל לא מצביעים לקדימה בבחירות. יש כפר ליד עפולה, בשם דבוריה, יש שם 400 מתפקדים, בקושי 90 מהם הצביעו לקדימה בבחירות הכלליות. סתם פקדו אותם. זו לא דמוקרטיה, זה ניצול לרעה.”
אז מה אתה מציע לעשות?
“ברעננה יש 17 אלף איש שהצביעו לקדימה והמשקל שלהם בבחירות הפנימיות, זהה לאותה קבוצה שיש בה רק 90 שהצביעו לקדימה בבחירות הכלליות. צריך להבין שזו לא דמוקרטיה, אלא סירוס של השיטה.”
“הדרך לדעתי לפתור את הבעיה הזו היא לתת משקל יותר כבד לישובים בהם היתה הצבעה רצינית לקדימה בבחירות. לשקלל את כוחם של מצביעים שהם לא רק מצביעי בחירות פנימיות.”
אני מעלה פה תמונות ממהלך היום:
יעקב חן, היה תומך לבני, עבר למופז לפני חצי שנה. דורית חן, נשארה עם לבני ״כי היתה שרת חוץ טובה ועוד לא התנסתה בראשות ואין היום שום מנהיגים בישראל ולפחות היא פחות נוראית מן האחרים״. דורית: ״אנחנו כזוג מראים את ההרמוניה. לא המחלוקת, אלא מפלגה חזקה.
רחמים שלום, רעננה, ״ברעננה יצביעו כ 550 איש, מתוכם לפחות 350 למופז. אני בעצמי פקדתי מעל ל 80 איש כאן. לבני לא באה פעם אחת לסניף שלנו. מופז בא פעמיים בחצי השנה האחרונה ודיכטר בא כמה שרצינו״
איציק מילר, יו"ר סניף קדימה (באמצע) רעננה: ״אחת הסיבות שאנחנו מתרעמים על הצורה של הפריימריז, זה הנושא של קבלני הקולות. הם משפיעים בתוך קדימה, ואח״כ הם בכלל מצביעים למפלגה אחרת. סתם פוקדים אותם והם לא תומכי קדימה בכלל״
"ראיתי את הראיון של לבני אצל רינה מצליח והבנתי שאני חייב להיכנס לפעולה. אני אפילו לא מתפקד ולא יכול להצביע, אבל תומך בה כי אנשים מחפשים פוליטיקאים ישרים וזה מה שהיא״, עו״ד רז לניאדו, קלפיות רמת השרון
טל עזגד, סגן ראש עיריית רמת השרון. מצביע מופז בקלפי ברחוב הזית, רמת השרון
מופז היה המג״ד שלי ואני מאמין בו ובדרכו. זה איש שבנה עצמו בעשר אצבעות. אם יעזוב
לבני מקשטת פח אשפה 1, קלפיות רמת השרון
לבני מקשטת פח אשפה 2, קלפיות רמת השרון
לבני מקשטת פח אשפה 3, קלפיות רמת השרון
אצלנו בעיר לא ראיתי את לבני מקשטת פחי אשפה:-)
האמת שלא ראיתי גם שום כרזות ושום אוירת פריימריס
טוב אצלנו בעיר מככבים הליכוד, ישראל ביתנו קצת מפלגת העבודה טיפונת מרץ
וכל המפלגות הערביות
ניחוש פרוע: המילר הזה תומך של ליבני וכשריח הכישלון עולה באפו (בגלל אחוזי הצבעה נמוכים יחסית) הוא ממציא מנגנונים שלא עלו בדעתו לפני 4 שנים. גם בליכוד ובעבודה יש תופעות של יישובים עם עשרות מתפקדים , ומצביעים בודדים.
דבר שני כל שיטת הפריימריז היא סוג של ריאליטי .הכי קל מבחינת האיוש זה ועדה מסדרת של איש אחד כמו ליברמן והמר”ן ,בהנחה שאתה מרוצה מאותו האחד בלתי ניתן להחלפה, אבל איך תשכנע מתפקדים להצטרף אם אינם יכולם להשפיע אפילו על זה?
פישלתם בגדול – סקר שנותן ללבני 10% יתרון זה בדיחה לא מוצלחת לאור מה שקרה בקלפי. לא לחינם סוקרים לא ניגשים לעשות פריימריז. קיצר, יצאתם בדיחה…
גיל הקודם, זו חוכמה קטנה מאוד למתוח ביקורת על מי שעשה וטעה, ועוד מי שמראש הבהירה כמה מורכב המהלך.
הסיכון של טעות כשמדובר בפילוח מצביעים שחלקם מצביעים מונעים/מונחים על ידי קבלני-קולות, הוא סיכון גבוה, וזה עוד לפני שמתייחסים לעובדה שיותר מחצי הנסקרים בעצם לא הסכימו להשיב לסקר, ולזה שהרבה יותר קל להשיב לשאלה בטלפון מאשר לקום ולצאת מהבית אל הקלפי.
בדיעבד, יכול להיות שהסקר הזה הזיק ללבני יותר מאשר הועיל לה. זו הבעיה עם סקרים, כמו עם כל נסיון לחזות את העתיד – עצם הנסיון לחזות משפיע על ההווה בדרכים שאי-אפשר לחקור, אלא רק אפשר לשער לגביהם. אבל הסקר הזה הוכיח דבר אחד – האינטרנט העברי מסוגל להרים מאמץ מהסוג הזה בהצלחה. ואת זה אף אחד לא יוכל לקחת מהפלוג. מגיעים כל השבחים לטל על המאמץ הזה.
במקום לבכות על חלב-הסקר שנשפך, לא יהיה יותר מעניין להתייחס לשאלות המרתקות שנוצרו עם תום הפריימריז בקדימה ?
האם מופז יוביל את קדימה לתוך הממשלה, או יעדיף לנסות ולבצר את מעמדו כאלטרנטיבה אמיתית לנתניהו ?
ואם מופז ינסה להוביל את קדימה פנימה, האם יוכל נתניהו להשתמש בקדימה לצרכי הקואליציה שלו בלי לאבד את שר הביטחון שלו, לו הוא זקוק לצרכי יחסיו עם האמריקאיים ?
האם לבני תפרוש, ואם כן – האם היא תעשה זאת בדרך שתפגע משמעותית במופז ?
האם קדימה בראשות מופז מועילה לעבודה בראשות שלי יחימוביץ’ או מזיקה לה ?
מה המשמעות של קדימה בראשות מופז למרצ בראשות זהבה גלאון, לאור התעקשותם של פרשנים רבים על הסברה שקדימה-לבני היא שדרדרה את מרצ-אורון אל 3 המנדטים ?
מה המשמעות של קדימה בראשות מופז הביטחוניסט-המזרחי עבור ישראל ביתנו ?
האם נתניהו יעדיף ללכת לבחירות השנה, או שמא ינסה להשתמש בשכפ”ץ של קדימה כדי לעבור את הקיץ (חוק טל, דו”ח מבקר, מחאה חברתית) והחורף (תקציב דו-שנתי 2013-2014) ?
(סוגיה אחת של מדיניות חו”ב איננה מוזכרת בין השאלות האלה, כי הרי ממילא לפרשנים אין ערך מוסף אמיתי בהקשרים האיראניים….)
שלום רב
הסקר המעניין שפרסמתם בשבוע שעבר נתן למופז 39% לעומת 63% בתוצאות האמת . האם תוכלו להגיד בצורה פשוטה ובלי התחכמויות – נכשלנו ? . נדמה שאמירה כזו רק תוסיף לאמינות של הבלוגרית והסוקרת.
טל שלום!!! מחזק את ידייך ואת המעשה פורץ הדרך של הסקר. מעניין מאד להסיק מסקנות מהסקר החדשני ומסקרים בכלל. האם נכון לומר שעידן הסקרים הציבוריים תם ונותרו רק הסקרים מטעם המתמודדים. אלה סקרים שהם כלי עבודה על מנת להמשיך את הקמפיין, אבל לא מחויבים לפרסמם, מהלך המונע יצירת (ציפי)ות ותקוות שווא.
והנה ניתוח חלק מהפוסט (לדעתי, רק לדעתי):
איציק מילר [תומך לבני אשכנזי – או “שבט לבן”], יו”ר קדימה ברעננה [עיר מצויינת שבנויה רובה ככולה מ”שבט לבן”] התרעם על מה שנעשה בישובים בהם ההגעה לקלפיות היא לפי החלטה שבטית [כל המצביעים האחרים, שלא משתייכים לשבט, שלא חושבים שלבני טובה, שמנסים לדאוג לקהלם גם במחיר התארגנות]. “הם משפיעים בתוך הפריימריז בקדימה ואחר כך הם בכלל לא מצביעים לקדימה בבחירות [מי אמר לך? העובדה שלא הצביעה בבחירות האחרונות קדימה לא מונעת מהם לשנות את דעתם. ואם הפוקד שכנע אותם? ואם כך הם יקבלו מוקד כח במפלגה?] . יש כפר ליד עפולה, בשם דבוריה, יש שם 400 מתפקדים, בקושי 90 מהם הצביעו לקדימה בבחירות הכלליות. סתם פקדו אותם. זו לא דמוקרטיה, זה ניצול לרעה.” [פעם אחרונה שבדקתי, מותר להחליף דעות ומפלגות. אם התפקדת, מותר לך להצביע. אם היה מפריע לו כל כך המשחק הדמוקרטי ההוגן הוא לא היה מסכים שמתפקדי קדימה המקוריים (אלו ששרון הביא) ימשיכו להיות חברים לכל החיים. פשוט מפני שהראשונים תומכים בדעתו ומשתייכים לשבטו אז לא אכפת לו. גם הם כבר לא יצביעו קדימה בבחירות, גם אם לבני הייתה מנצחת.]
אז מה אתה מציע לעשות?
“ברעננה יש 17 אלף איש שהצביעו לקדימה והמשקל שלהם בבחירות הפנימיות, זהה לאותה קבוצה שיש בה רק 90 שהצביעו לקדימה בבחירות הכלליות. צריך להבין שזו לא דמוקרטיה, אלא סירוס של השיטה.”
“הדרך לדעתי לפתור את הבעיה הזו היא לתת משקל יותר כבד לישובים בהם היתה הצבעה רצינית לקדימה בבחירות. לשקלל את כוחם של מצביעים שהם לא רק מצביעי בחירות פנימיות.”
[בפרפרזה: “אני מציע לתת לחברי השבט – אנשים משכילים, מצליחים, מבוססים שעשו דבר או שניים בחייהם, קול עודף. שהרי ידוע שקולו של מי שמרוויח מעל השכר החציוני שווה יותר מזה שמרוויח פחות. כך נוכל לדאוג למנהיגנו עד קץ כלות הימים”. מי אמר שמירה על מוקדי כח ולא קיבל?]
מה שקיבלנו הוא ציטוט נוסף מסוג “גנבו לנו את המדינה”. לא ראיתי אותו מתרעם על לבני ופסילת הקלפי בעלת היתרון למופז בפריימריז הקודמים. אז זו לא הייתה פגיעה במשחק הפוליטי.
שיטת הפריימריז הנוכחית “נפרצה”-
איציק מילר -ראש סניף קדימה ברעננה.
ההקרים של שיטת הפריימריז (קבלני הקולות) הצליחו לפצח את אחד המנגנונים שאמור היה לבטא ולשמור על התהליך הדמוקרטי -הפרימריז.
זה לא חדש .
אני חבר מועצת קדימה וכבר לפני שנתיים העלתי את הדברים בפומבי באחד מכינוסי מועצת קדימה (ואז ציפי ליבני היתה בשיא כוחה). גם מופז שמע זאת ממני בפגישה מצומצמת אצלו בבית וכשארחתי אותו לחוג בית לפני חברי קדימה ברעננה.
אין שיטה מושלמת. אולם ברור שרשת הבטחון הזאת (הפרימריז) נפלה וגורמת לעיוות הדמוקרטיה.
חלק מחברי כנסת שאתם נפגשתי במהלך השנים (חלקם הלכו עם מופז) מסכימים איתי ,אבל אף אחד לא יעיז לצאת נגד ה”שטח” – נגד קבלני הקולות כי זה יחרוץ דינם הפוליטי.
גם בליכוד יש עדויות לתופעה זו ( עליה לרגל של ח”כים לכינוסי מחנה פיגלין).
זה לא המקום להכנס לפרטי השיטה שהעלתי ,אבל בגדול היא היא מעניקה מקדם העדפה בפרימריז למקומות שבהם זכתה קדימה לקולות רבים (יחסית) בבחירות הכלליות.
לדעתי, פוטנציאל ציבור הבוחרים הכללי לקדימה מבין את המצב הנוכחי ולא יסכים לכך.
דוגלי הפרימריז בשיטה המעותת הנוכחית וקבלני הקולות צרכים להבין שאולי יצברו יותר כוח בתוך קדימה וסביר להניח שיכתירו חכי”ם בפוטנציה,אבל השאלה כמה הציבור הרחב יתמוך בקדימה בבחירות הכלליות?!!!
איציק, תודה, רק באיחור ראיתי את תגובתך כאן.
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=887387
לכל אלה שלא מאמינים או לא מבינים באמת את השיטה.
נא לצפות בכתבה הזאת ולהבין עד כמה באמת מופז משתמש בפוליטיקה ישנה – שהיו כאלה שקיוו שפסה מן העולם – כדי לייצר גם פער של 20 אחוז. [יש לא מעט פוקדים בקדימה, שומרים איתם על קשר, מבטיחים הבטחות וכו’…]
לבני לפחות יכולה לצאת מהמירוץ הזה בגב זקוף.
כדאי לצפות