הפלוג – הבלוג הפוליטי של טל שניידר מפוליטיקה ובלוג יוצא הפלוג. כי פלוגתאות בפוליטיקה הן דבר טוב
תגידו, מה קורה עם ח”כ זאב אלקין (ליכוד) ועם החשד להדלפה שלו לפעילי הימין שהתפרעו ותקפו את בסיס צה”ל בחטמ”ר אפרים? אני רק שואלת, כי אלקין, הוא חבר ועדת חוץ ובטחון, ולא רק שאף אחד לא הדיח אותו או השעה אותו, מחר הוא הולך לקבל קידום ולהיות חשוף לחומרים עוד יותר סודיים ורגישים ממה שנחשף להם עד היום.
מחר בבוקר, יום שני, תכונס אחת מועדות המשנה של ועדת החוץ והבטחון – הועדה למודיעין, שירותים חשאיים ושבויים ונעדרים – אחד הגופים הכי סודיים והכי שמורים במדינה ותצביע על הוספתו של אלקין כחבר קבוע. זו ועדה סגורה ואטומה ומה שנאמר בה, נאמר רק בה. מי שיושב שם נחשף לחומרים מסווגים ביותר.
מטרת הדיון כאמור, היא לאשר את הוספתו של חבר כנסת חדש לועדת המשנה, במקום חבר כנסת שעזב. האם ראש הממשלה וסיעת הליכוד לא יכלו לחשוב על מישהו יותר ראוי מאלקין להכנס לקודש הקודשים של סודות המודיעין של ישראל? לא, אלקין הוא הנבחר. השור המועד. הח”כ שנמצאי בקשרי סמס עם חמ”ל המאחזים.
ראש הממשלה רוצה ביקרו. במו אוזני שמעתי במוצאי שבת את נתניהו משבח את אלקין, שבחים שהיו גורמים לכל אחד שעורו יסמיק עד לצבע בורדו-יין עמוק במיוחד. נתניהו, לא פחות ולא יותר, השווה את אלקין לעצמו ואיחל לו שיהיה ראש הממשלה יום אחד.
“זאב אלקין, לא הפסיד הצבעה אחת והוא חולה היום” אמר נתניהו על העדרו של אלקין מאירוע הפעילים “עכשיו אני אספר לכם סיפור: בפעם הראשונה שהייתי ראש ממשלה, ציינו יהודי גיאורגיה 2000 שנה לישוב היהודי בגיאורגיה, אני הוזמנתי וערב לפני קיבלתי חום. 41 מעלות. הגיע רופא בדק אותי ואמר לי אדוני ראש הממשלה, אתה לא נוסע. אמרתי אני חייב, יש 2000 שנה. הוא אמר אתה לא נוסע. הוא יצא לעיתונות ולתקשורת, ראש הממשלה יש לו חום 41 מעלות. מיד הסבירו בתקשורת שראש הממשלה מתחלה ולא עזר שום הסבר שנתנו.”
“זאב אלקין הסבירו שהוא מתחלה (באירוע הפעילים -ט”ש). אז אני רוצה לומר לך זאב, בנוסף להישגים הכבירים שלך בהובלת האופוזציה (הטעות במקור – ט”ש), אתה כנראה מועמד להיות ראש הממשלה. כי מיד כבר החליטו שאתה מתחזה. אם יש דבר אחד אמיתי אצל אלקין, זה הדאגה שלו להצלחת הליכוד, הדאגה שלו לארץ ישראל. הוא עושה יחד עם כל חברי סיעת הליכוד, עבודה יוצאת מן הכלל.”
למען הסדר הטוב, פניתי לקבלת תגובה מח”כ אלקין, אך עד עתה הוא לא השיב. ברגע שתהיה בידי התשובה, אעלה אותה כאן.
אוקיי, אז יו”ר הקואליציה הוא בוגד – ואפילו לא חיכית לתגובה שלו בטרם הבהרת את עמדתך הנחושה בעניינו. מזל שלריצ’ארד סילברסטיין (שהיום פרסם על מזל”טים מתאבדים של חזבאללה בבסיס חיל האוויר, והוא מלא ידיעות כרימון לגבי ר’…) נתת להנות מחזקת הספק…
אנא עצמי עיניים ודמייני את תגובתך לו נכתב ע”י ימני/פאשיסט/מתלהם (מחקי את המיותר) שאין להכניס נציג של מרצ לוועדה הזו כי הוא בקשרים עם גופים שמקבלים מימון מממשלות זרות…
חיכיתי גם חיכיתי לתגובתו של אלקין. אך הם מעדיפים שלא לענות ומפנים לליכוד. וגם משם לא עונים. כנציג של מרצ ידליף בסמסים מידע לחמל מאחזים שתוקף פיזית את צהל או לגוף אחר שתוקף פיזית (באבנים וכו’,) את צה”ל, נדבר שוב.
אין באמת צורך שנדבר אז. אחרי הכל, מרצ ב-א-מ-ת מסייעת לגופים שמקבלים כסף מממשלות זרות, ומעורבים באינספור פעילויות נגד חיילי צה”ל.
אני מניח ששמעת על ה”הפגנות” בבלעין, נעלין ונבי סאלח. רב”ט מיכאל שוורצמן לא ישכח אותן לעולם – הוא איבד שם עין. את ההפגנות הללו מארגנים גופים ממומני-חו”ל, שמרצ מסייעת להם כבר שנים.
אין באמת טעם בטענות כאילו את מתנגדת לישיבתו של אלקין בוועדה בגלל היותו סיכון ביטחוני. זה לא רציני בעליל. את מתנגדת לישיבתו של אלקין שם, מאותה סיבה שאת מתנגדת לעצירת מימון גופים אנטי ישראליים בידי ממשלות זרות: כי אלקין ימני (סליחה, “קיצוני ימני”) בעוד שהגופים שממומנים בידי ממשלות זרות, הם שמאל קיצוני (סליחה, “מרכז-שמאל”)…
הנחמה היחידה בפוסטים מגמתיים ולא מדוייקים שכאלה, היא שמתוך שלא לשמה בא לשמה: אנשים שתוקפים את “כוחות הכיבוש” (ואין יותר “כיבושיים” מאשר חיילי החטמ”רים באיו”ש), מוצאים עצמם מגינים עליהם בחירוף נפש, רק כדי להתנפל על אלקין ושכמותו…:)
אני בהחלט שמעתי על ההפגנות וגם מאמינה בלגיטימיות שלהן. למרבה הצער, יש שם קורבנות משני הצדדים ולהיתמם כאילו שהמפגינים שם מייצרים לבדם את האלימות, זה באמת לטמון את הראש בחול. הרי בג”צ פסק נגד התוואי הגדר
אני חושבת שהעובדה שאלקין הולך להיחשף לחומרים הכי סודיים ורגישים, זמן קצר אחרי שסייע לקבוצת פורעים לדעת איזה מאחז נשאר ואיזה לא, היא לא לגיטימית. כל הקמת המאחזים היא אינה חוקית, ועל זה אפילו מסכימה ממשלת ישראל הנוכחית.
“קרבנות משני הצדדים”?:) עוד לא נגמר ינואר, וכבר יש לנו את המועמד המוביל למשפט המתחסד ל2012…
ואחרי כזה משפט את באה לטעון שאת מייצגת את שלטון החוק?
מעבר לויכוח המעניין על בג”ץ והטייתו הפוליטית החד-משמעית (להביא את בג”ץ כטיעון לצדקת שמאל בויכוח של ימין-שמאל, מקביל לכך שאני אביא את את טענות מועצת יש”ע בויכוח כזה…), הרי שההתפרעויות לא מתנהלות על התוואי, אלא גם בעומק השטח (נבי סאלח, למשל) – ובכל מקרה, גם לו היו צודקות, יידוי האבנים בהן, הוא מאסיבי, ואין שום דרך שתומך שלטון חוק, יכול לייצר הקבלה בין לוחם שנפגע במהלך פיזור התפרעות, למתפרע שנפגע במהלך הפיזור. האחד הוא הוא נציג שלטון החוק (את יודעת, זה שכ”כ חשוב להגן עליו, כשרוצים לזעוק נגד אלקין…), והשני הוא אוייב שלטון החוק. ברגע שהפגנות כוללות פגיעה בלוחמי צה”ל ומג”ב ובגדר (שהיא מתקן ביטחוני שתחזוקתו יקרה להחריד, וכל פגיעה בו היא נזק למשלם המסים הישראלי), אין בהן בדל של לגיטימיות, גם לו טענות המתפרעים היו נכונות להפליא – וכאמור, הן ממש-ממש לא. מה לעשות, בבלעין, נעלין ונבי סאלח יש לנו פורעים הרבה יותר גרועים מאשר בכל “חמ”לי המאחזים” למיניהם. מיכאל שוורצמן לא איבד את עינו כשפינה קראוון. הוא איבד את עינו כשהגן על גדר ההפרדה (זו שמונעת מלוחמי חופש פלסטינים להפגין מחאתם באמצעות התפוצצות מחאתית בלב גוש-דן…) מפני פורעים שפגעו בה.
מי שמגן על פורעי בלעין, לא יכול לגלגל עיניים ולטעון שאלקין הוא סכנה לביטחון המדינה. עם כל הכבוד לבנדיטים בגבעות, הם לא דומים לחברים הטובים שמרצ קוראת לשחרר מהכלא (ובראשם רוצח ההמונים מרואן ברע’ותי).
ביום שבו הסכנה לביטחון המדינה מצידם של גלאון ושות’, תהיה דומה לסכנה שיש מאלקין ושות’ – כולנו נוכל לישון יותר בשקט (למרות שחלקנו לא יבינו זאת גם אז…;)).
אחד שלא יודע (אבל עושה הרבה רעש), תן לי להבין: אתה מנסה להחליש את הטיעונים כנגד אלקין ועזרתו לפגיעה בחיילי צה”ל באמצעות הטיעון האינטילגנטי שגם אנשי שמאל עושים את זה???
אלה נבלות ואלה נבלות. כל מי שלא מכבד את מדינת ישראל ומוסדותיה ופועל נגדם באמצעים לא חוקיים ראוי לגינוי.
ומה בדיוק אתה מצפה שאלקין יגיד בתגובה שלו (שהתמהמהותה מעלה חוסר נוחות קל)? שנכון, זה ששמו נמצא בקובץ שנתפס במחשב של אנשי תג מחיר (אחלה שם דרך אגב – כי בפעולות שלהם הם באמת פוגעים בכאלה שיש להם תג מחי”ר) אומר שהוא מסר להם מידע? או שהוא מעדיף לשתוק כמו שביבי לימד אותו, כי אז הכלבים נובחים והשיירה עוברת (א.ק.א. חוק טל, העלאת מחירי החשמל והדלק, תוספת שכר לרבנים ועוד ועוד)
אני יכול לנסות לתת לך להבין, אבל כמה שלא אנסה, ההבנה שלך תלוייה ביכולת שלך, ולא בי…
אני בעד שכל מי שפוגע בכוחות הביטחון או מסייע לפוגעים – יישב בכלא. לא לא-בכנסת, אלא בכלא. עד כאן ברור? אינשאללה.
הלאה:
אני טוען שלפני שרצים לזעוק נגד אלקין והפגיעה-כביכול מצידו בביטחון המדינה, ראוי להתייחס למקרים של פגיעה מוחשית וברורה בהרבה בביטחון המדינה, למשל באמצעות תמיכה בהתפרעויות אלימות, ובקריאה לשחרור מחבלים רצחניים ללא כל תמורה.צה לעשות, ההתפרעויות האלימות שגלאון ושות’ תומכים בהן, הכניסו הרבה יותר חיילים ושוטרים לבתי חולים, מאשר “חמ”לי המאחזים”.
צר לי שאתה חש חוסר נוחות קל מכך שאדם מהסס להגיב לכתבה שנקל להבין שתהיה עויינת ומגמתית. מה לעשות, לו פנו אליך לתגובה לכתבה שאמורה להציגך כמשת”פ של פורעי חוק, אני מקווה לטובתך שגם אתה היית מהסס.
אחד שלא יודע, אבל שואל – אני אי פעם טענתי שאני מייצגת את שלטון החוק? אני עיתונאית. וכעיתונאית אני מביאה סיפורים. זה הכל. בבקשה אל תבלבל אותי עם אנשי השלטון.
“אני רק שאלה”,הא?:)
בכל פעם שאיש תקשורת בישראל מביא כתבה שהיא לא יותר ממסמך תעמולה מגמתי, הוא תמיד מתוגנן בטענה שהוא בסה”כ מנסה להביא את העובדות.
ובכן, יש אלף ואחת דרכים להביא את העובדות, כפי שהראית כאן וכפי שהראית בכתבה לגבי התועמלן הכושל סילברסטיין (אגב, היציאות שלו בנוגע למזל”ט המתאבד ובנוגע לרומן שאשל מסתיר למען ביבי, שוברות שיאי-אבסורד) – ואת בחרת להציג את אלקין כלא פחות מעבריין ביטחוני המנסה להסתנן לקודש הקודשים הביטחוני למען מפעיליו מ”חמ”ל המאחזים”…
אין מה לעשות, את לא הבאת סיפור. את ייצרת אותו. אלקין הוא לא סכנה לביטחון המדינה, וחוץ ממך, איש לא טען שהוא כן. טענה בסגנון “אני רק מדווחת”, יכולה לבוא כאשר אין שום מגמתיות בדיווח. זה רחוק מלהיות המקרה…
אגיד לך משהו על עיתונאים – שאני בטוחה שאתה יודע. הם מסתמכים על מקורות. המוח הקודח שלי לא ממציא את הכל, בניגוד למה שאתה חושב. העובדה שהסיפור עלה, נובעת מכך שיש עוד אנשים שחושבים שזה סיפור. לא רק אני.
אני אגיד לך משהו שאני בטוח שאת יודעת – עיתונאים הם בני אדם, ויש להם עמדות שמאוד משפיעות על הסגנון, ההתנסחות והסקת המסקנות שלהם. כן, ממש כמו בני אדם רגילים…
אם לדעתך אלקין הוא באמת סיכון ביטחוני, חובתך האזרחית לגשת למשטרה ולהגיש תלונה. אין חסינות מהותית לעבירות חמורות כמו אלה שהצגת פה – שאלי את עזמי בשארה…
אחד וגו’ – די, נו, שחרר. מדינות מוציאות ערמות של כסף אחת על שניה. מהסיוע הצבאי של ארה”ב דרך תרומות לאוניברסיטאות וכלה בפרויקט “תגלית” שלא מנסה בכלל לבחוש בשום כלום. לנפנף במיכאל שוורצמן (שאני באמת ובתמים מצטער על הפגיעה בו) בתור דוגמה לאלימות השמאל נגד הצבא – נו, לך דבר עם מוסטפא תמימי ובאסם אבו רחמה, אם תצליח לתפוס אותם. זה יהיה קצת בעייתי כי הם מתים. חפש ביוטיוב את הסרטון שמתעד את הירי באבו רחמה ונסה להצדיק אותו בכלל.
אבל עזוב, המתיחה שלך לא הצליחה.
והאמת היא שכתבתי כאן בגללך, טל – אני סטודנט בבר אילן, ומאד מעניין אותי לדעת למה אף אחד לא דורש “איזון” שם, ולמה אין אף התרעמות על זה שעיקר הפעילות התרבותית של בר אילן היא הבאת רבנים למיניהם שיסבירו כמה זה טוב להיות דתי, או הוצאת סיורים ציוניים ליו”ש.
את מוזמנת לעשות סיבוב באוניברסיטה בהזדמנות.
תודה רוצי שמוליק. באמת נשמע מעניין.
אני לא מבין משהו. האם בועדה המדוברת דנים בפינוי מתנחלים? האם בועדה למודיעין ושירותים מיוחדים מספרים קציני המודיעין של צה”ל השב”כ והמוסד על התוכניות החשאיות לפינוי מאחזים? או שמא מתוך הדלפותיו של אלקין למתנחלים יש חשש שהוא ידליף מידע בטחוני לחיזבאללה? ועוד עניין שלא מובן לי – נניח שאלקין היה אזרח מן השורה ולא ח”כ. ונניח שכאזרח הוא היה מודיע לתושבי מאחז מסויים שיש המון כוחות של צה”ל שנעים לכיוונם (כי הוא ראה אותם מתארגנים ונעים על איזה ציר). האם בכך הוא עבר על החוק?
פסקה א’:
לא מכיר את באסם אבו רחמה, אבל תמימי נהרג אגב יידוי אבנים שלא הוכחש אפילו ע”י יונתן פולק (שכתב על כך טור משתפך ב”הארץ”, לך וקרא אותו…) מיכאל שוורצמן איבד עין כתוצאה מיידוי אבן שכזו – וגם כאן, אגב, תמימי לא נהרג מאש חיה, אלא מפגיעה של רימון גז.
מדינות מוציאות כסף על פרוייקטים במדינות אחרות. לא כאלה שתכליתם החלפת שלטון נבחר אחד במשנהו. פרוייקט “תגלית” ממומן בכסף פרטי, ולא ממשלתי, כך שהדוגמא גרועה להחריד. אם תמצא לי דוגמא לכך שכסף ממשלתי זר מממן באופן ישיר פרוייקטים ימניים, יהיה בדל של רלוונטיות לטענה שלך.
באשר לאונ’ בר-אילן ול”חוסר האיזון” השורר בה: ביום שבו סטודנטים שמאלניים יפחדו לפתוח פיהם בשיעור כפי שקורה באונ’ ת”א, בן-גוריון, חיפה והעברית – יהיה טעם בהשוואה שכזו. עד אז, הקורס ורבע המסכן שאתה צריך לעשות ביהדות (באונ’ שהוקמה כאונ’ דתית, ודי קשה להאמין שלא ידעת זאת כשנרשמת אליה…* לא מתקרבים לעמוד בסטנדרט של הפקולטות למדעי החברה והרוח בשאר האונ’ בישראל. מה לעשות, בר אילן, לא מוטה ימינה אפילו עשירית מההטייה של האחרות שמאלה.
גיל – אני מניח שכן, אין לי שמץ מושג, לא מכיר את ספר החוקים.
טל – בשמחה, אני חושב שיש שם “עניין לציבור”.
אחד – שוב, אתה מוזמן לראות את סרטון מותו של אבו רחמה ביוטיוב. זה לא משנה מה הוא עשה בהפגנה שקדמה לזו שהוא נהרג, לצורך העניין. מה שמשנה זה שירו עליו רימון גז בכינון ישיר (שאסור לפי פקודות צה”ל) כשכל מה שהוא עשה זה לצעוק.
לגבי תמימי, אז נכון, הוא זרק אבנים על ג’יפ ממוגן (לענ”ד דוד, יכול להיות סופה), ולאחר מכן חייל פתח את דלת הג’יפ וירה עליו רימון גז, גם זה בכינון ישיר. לא אסון גדול בכלל. אבל אם איזה רב התנחלות נוסע על כבישי יו”ש באופן חשוד ונורה אחרי שהוא לא עוצר במחסום, אז זה כבר ממש לא בסדר. אם חבורה של מופרעים פורצים לבסיס, לא צריך לעשות להם כלום.
לגבי תגלית:
http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3475461,00.html
סתם ככה, שתדע. ובקשר לשני הנושאים האלה, אני לא יודע ח”ן או שמאלני קיצוני. סתם אחד שטורח להתעניין.
לגבי בר-אילן: אני לא לומד בפקולטה שמצריכה ממני להביע את דעותי האישיות והפוליטיות, אבל די ברור למי שנמצא שם יותר מחמש שעות בשבוע מה הלך הרוח באוניברסיטה ומהם גבולות השיח (אם ע”י קיום כל מיני סיורי שקר לשומרון ושבתות חזרה בתשובה בשומקום ואם באמצעות העדרם של אופציות אחרות, מה שמגדיר טוב מאד דברים עבורם הסטודנטים “בעד” ודברים עבורם הסטודנטים “נגד”. וכבר יצא לי לשמוע על פקטור בס”ד, למזלי לא מעט מהמרצים שלי חילונים וממילא רוב המבחנים אמריקאים).
נעזוב את ההשוואה בין מי שמנסה לפגוע בחיילים לבין “איזה רב התנחלות” (ביטוי צבעוני ומשובב נפש…) שבאמת סיכן עצמו בצורה פזיזה ורשלנית, ולא סיכן איש מלבד עצמו, ונתייחס לשאר הדברים:
בלינק שלך מתואר תקציב ממשלתי ישראלי שמופנה לתגלית. אני דיברתי על ממשלות זרות. לממשלת ישראל יש עניין להביא לפה צעירים יהודיים ולחבר אותם למתרחש בישראל…
ובר-אילן: אני באמת מנסה לחוש אמפתיה לסבלך, אבל אני למדתי באונ’ חיפה, וכל התיאורים שלך על הקשיים בבר-אילן, הם אפילו לא קמצוץ של המתרחש שם – גם לו קיבלתי את התיאורים סוחטי הדמעות על “פקטור בס”ד”, ושבתות חזרה בתשובה…
נתתי לך גם את הדוגמה של מתפרעי חטמ”ר אפריים. אבל אם מה שאני כותב מעמת אותך עם הדעות שלך, אז עזוב, העיקר שתישן בשקט בלילה.
מתוך הכתבה:
“נתניהו אמר בנאומו אמש: ‘פרויקט תגלית הינו הגשר העיקרי שבאמצעותו עשרות אלפי צעירים יהודים מהעולם כולו מחזקים את זיקתם ליהדות ולישראל. כעת היעד הוא להביא את רוב רובו של העם היהודי לישראל. ראוי שכל צעיר יהודי שרוצה להגיע לישראל אכן יוכל לעשות זאת. הגדלת התקציב מהווה החלטה היסטורית ואסטרטגית לחיזוק מעמדה של ישראל בעולם’.
מנכ”ל תגלית, גידי מרק: ‘פרויקט תגלית החל כחזון של ממשלת ישראל, הפילנתרופים והקהילות היהודיות ובמרוצת העשור הפך לפרויקט הציוני המצליח ביותר בעולם היהודי. החלטת הממשלה להגדיל את תמיכתה בפרויקט תאפשר חיזוק משמעותי ביותר של הקהילות היהודיות ברחבי העולם ותחזק את מעמדה של ישראל בזירה הבינלאומית.’ ”
הדגשות שלי. בבקשה, תטרח לקרוא את הכתבה במלואה פעם הבאה, ולא רק את הכותרת.
כל אבן שנזרקת על חייל צה”ל שמקיים בנוכחותו את הכיבוש האפרטהיידי בשטחים היא אבן שנזרקת בכיוון הנכון. מי שחושב אחרת הוא חלאה. זה דבר אחד.
דבר שני: הניסיון לעשות דה-לגיטימציה לביקורת של שניידר על אלקין – מגוחך ועלוב ופתטי במיוחד….
הרי כל הרעיון של הפוסט (או לפחות הטעם שאני מצאתי בו) הוא להראות את הצביעות הגדולה של הימין האלקיני המתזז ומפזז רטוריקות-על לגבי דינם של הפועלים “פעילות נגד צה”ל” וכ”ו. אז מה הטעם לנסות ולאחז את עינינו בעוד מאותו דבר? (שוב ניסיון להשתיק ביקורת על ידי האשמת השמאל בפעילות אנטי-צה”לית, מהסוג שאלקין, כאמור, בעצמו “חוטא” בה). הרי לשיטתו של זה שאינו יודע לשאול, שניידר צריכה לשתוק כי “השמאל” עושה כך וכך וכך… אבל הרי ההיגיון אומר את ההיפך…. או שמותר לפעול כך, ולכן השמאל בסדר גמור, ונסתתמו בזאת טענותיו של האלקין וחבר חבובותיו, או שאסור, ולכן במקום למנות את נציגי הגבעות (שהנוער שלהן אגב “זורק אבנים באופן מסיבי” השכם והערב) לועדות סוד כמוס ומוחלט בהחלט, יתחילו לירות עליהם ולהרוג אותם כפי שעושים למפגיני בלעין. לא???
מכל המלל ההיסטרי שלך יש רק שורה אחת חשובה: אתה תומך בפגיעה בחיילי צה”ל.
אני מתנגד לאלימות אלא אם היא משמשת למניעת אלימות נוספת.
אבל כמובן שאתה מתנגד לאלימות רק אם היא מגיעה מהצד ש”אוהב ערבים” ואין לך בכלל בעיה עם אלימות נגד חיילי צה”ל אם היא מגיעה מצד איזה יהודי טוב, זה הדבר היחיד שחשוב בכל המלל ההיסטרי הריאקציונרי שלך עד כה.
אשמח נורא אם תמצא היכן תמכתי בפגיעה כלשהי מצד מישהו בחיילי צה”ל…
אני שואל, כי אני כן בדקתי, והדבר היחיד שמצאתי, היה תמיכה שלי בכליאת מי שפוגע בחיילי צה”ל.
אתה מתנגד לדיווחים נגד המעורבות של ח”כ אלקין, אתה מגונן על בן-אדם שסיפק מידע מודיעיני לאנשים שפעלו נגד חיילי צה”ל.
שוב אני שוכח, הם מתנחלים אז הכל ברוח טובה.
לכל מי שאיבד פה קצת פוקוס על הנקודה. מדובר בח”כ (לא אזרח) אלא נבחר ציבור, שמעביר מידע לאנשים שפועלים בניגוד לחוק. בניית המאחזים היא בניגוד לחוק. פירוק, הרכבה ודילוג לגבעה סמוכה, גם הם בניגוד לחוק. תעשו לזה כמה כביסה שתרצו ותלבינו את כל המושגים והמונחים, ועדיין זה בלתי חוקי. בוני המאחזים לא משתמשים בזכות חופש הביטוי שלהם להביע עמדה, אלא קובעים עובדות בנויות בשטח. צר לי, אבל הנסיון להשוות בין המעשים הללו, להפגנות לגיטימיות נגד גדר ההפרדה, הוא מגוחך.
בהתפרעויות נגד הגדר נפצעו עשרות שוטרים וחיילים (כולל אובדן עין של מיכאל שוורצמן), וסיוע פעיל בגרימת מותו של לוחם מג”ב נתן יסאיס, שהתמוטט עקב התייבשות במהלך מרדף אחרי פורעים – ופינויו עוכב במשך דקות ארוכות עקב יידוי אבנים מאסיבי על האמבולנס שפינה אותו.
להגדיר את הטרור האלים הזה כ”הפגנות לגיטימיות” זה פשוט עצוב. מותר לגנות אלימות גם אם היא מבוצעת ע”י “המחנה הנכון”…
באשר לאלקין – שוב, אם לדעתך הוא עשה מה שאת מייחסת לו, חובתך האזרחית להגיש נגדו תלונה.
תגובה לאמיר ולרוצי:
רוצי, קראתי את הכתבה על תגלית, וחרף ההשקעה הראוייה להערכה שלך בהדגשות, אין בדל של רמז כי פעילות תגלית מכוונת לחתירה תחת מעמדן של ממשלות נבחרות בחו”ל. אם תמצא ארגון ספרדי שתומך בהעמדה לדין של שוטרים שפגעו בבסקים, למשל, וממומן ע”י ממשלת ישראל, בתמיכת חברי פרלמנט מהשמאל הספרדי – זו תהיה דוגמא. תגלית היא לא דוגמא – ושוב, אני מלא הערכה להדגשות, הן מאוד נעימות לעין, גם אין בהן בדל של רלוונטיות…
אמיר, לא משנה מה יכתוב אדם, מרגע שאינו שמאלני, אתה תטען שהוא בעד פגיעה בחיילי צה”ל, גם אם יגיד במפורש שהוא נגד. זו גישה מצויינת ומאוד אופיינית. היא זו שמאפשרת להמשיך לתמוך בויתורים לפרטנר גם כשהוא קורא לשחוט את כל צאצאי הקופים והחזירים (לא, הו לא מתכוון רק למתנחלים, צר לי…).
לטענותיי כמובן לא השבת, ולומר שהמלל שלי הוא היסטרי זה כמובן מוצא נוח (ואופייני לדמגוג). אגב, מבט חטוף על שרשור התגובות פה מגלה על נקלה מי כאן היסטרי.
אחזור על טענותיי כאן למענך, ואתן לך הזדמנות נוספת להתייחס (פעם אחת, בכל זאת) התייחסות עניינית לתגובתי (או למאמר…)
דבר שני: הניסיון לעשות דה-לגיטימציה לביקורת של שניידר על אלקין – מגוחך ועלוב ופתטי במיוחד….
כי הרי כל הרעיון של הפוסט (או לפחות הטעם שאני מצאתי בו) הוא להראות את הצביעות הגדולה של הימין האלקיני המתזז ומפזז רטוריקות-על לגבי דינם של הפועלים “פעילות נגד צה”ל” וכ”ו. אז מה הטעם לנסות ולאחז את עינינו בעוד מאותו דבר? (שוב ניסיון להשתיק ביקורת על ידי האשמת השמאל בפעילות אנטי-צה”לית, מהסוג שאלקין, כאמור, בעצמו “חוטא” בה). הרי לשיטתו של זה שאינו יודע לשאול, שניידר צריכה לשתוק כי “השמאל” עושה כך וכך וכך… אבל הרי ההיגיון אומר את ההיפך…. או שמותר לפעול כך, ולכן השמאל בסדר גמור, ונסתתמו בזאת טענותיו של האלקין וחבר חבובותיו, או שאסור, ולכן במקום למנות את נציגי הגבעות (שהנוער שלהן אגב “זורק אבנים באופן מסיבי” השכם והערב) לועדות סוד כמוס ומוחלט בהחלט, יתחילו לירות עליהם ולהרוג אותם כפי שעושים למפגיני בלעין. לא???
כמו שאתה חוזר על דבריך, כך גם אני אחזור על דבריי (תוך ציטוט של דבריך, שלא ייאמן שאדם שחושב עצמו לשוחר שלום, כתב אותם) : אתה תומך בפגיעה בחיילי צה”ל (“כל אבן שנזרקת על חייל צה”ל שמקיים בנוכחותו את הכיבוש האפרטהיידי בשטחים היא אבן שנזרקת בכיוון הנכון”). כל בדל של התייחסות למי שכותב כאלה דברים, היא עידוד במשתמע לתמיכה באלימות והפרת חוק.
ואוו.
לגבי תמצית תוכנו של המאמר, שלגביו אני משתדל לקבל ממך התייחסות קונקרטית – ניכר שממש אין לך מה לענות לגופו של עניין. הדמגוגיה שלך נחשפה.
לגבי הפגיעה בחיילי צה”ל, אינני מבין מה אתה כל כך נזעק.
לתמוך בכיבוש האפרטהיידי בשטחים הכבושים ולהצטדק כנגד אבנים הנזרקות נגד החיילים שבגופם מקיימים אותו, הורגים 25 מפגינים בהפגנות בכפרים שהם שוללים מהם את שארית אדמתם, מימיהם (יש בהם רק אפס עד שני ימים של מים זורמים בשבוע, והמים שמצויים בשטחים, בבארות ובמי תהום, נגזלים לשימושם של יהודים), עוצרים אותם לחודשים ארוכים בלי משפט, והכול תוך קיומו של הפרויקט ההתנחלותי – להצטדק כנגד אבן הנזרקת בכיוונו של חייל כזה (ואני הייתי חייל כזה, ואבנים כאלו עפו גם לעברי ולעבר חבריי) זוהי צביעות ועליבות נפש.
אינך עושה רושם של איש הגון, אבל מי יודע. אולי שווה לציין את המובן מאליו, ולצפות לתגובה עניינית.
כיוון שכאמור טרם התייחסת לטיעוני הפשוט והברור, אחזור עליו שוב. אולי תרצה לנסות להתייחס אליו. וגם אם לא, אדרבא. אחזור עליו שוב ושוב (כל פעם שתגיב), כי הוא כאמור, טיעון ענייני ופשוט, שבסך הכל מנסה להחזיר את הדיון לעצם תוכנו של המאמר (שאתה כל כך מתאמץ להסיט אותו באמצעים דמגוגגים קלושים)…. :
כל הרעיון של הפוסט (או לפחות הטעם שאני מצאתי בו) הוא להראות את הצביעות הגדולה של הימין האלקיני המתזז ומפזז רטוריקות-על לגבי דינם של הפועלים “פעילות נגד צה”ל” וכ”ו. אז מה הטעם לנסות ולאחז את עינינו בעוד מאותו דבר? (שוב ניסיון להשתיק ביקורת על ידי האשמת השמאל בפעילות אנטי-צה”לית, מהסוג שאלקין, כאמור, בעצמו “חוטא” בה). הרי לשיטתו של זה שאינו יודע לשאול, שניידר צריכה לשתוק כי “השמאל” עושה כך וכך וכך… אבל הרי ההיגיון אומר את ההיפך…. או שמותר לפעול כך, ולכן השמאל בסדר גמור, ונסתתמו בזאת טענותיו של האלקין וחבר חבובותיו, או שאסור, ולכן במקום למנות את נציגי “נוער הגבעות” (שאגב “זורק אבנים באופן מסיבי” השכם והערב) לועדות סוד כמוס ומוחלט בהחלט, יתחילו לירות עליהם ולהרוג אותם כפי שעושים למפגיני בלעין. לא???
“כל אבן שנזרקת על חייל צה”ל שמקיים בנוכחותו את הכיבוש האפרטהיידי בשטחים היא אבן שנזרקת בכיוון הנכון”.,
כל זמן שאתה עומד מאחורי הסתה החמורה לאלימות, ולא חוזר בך מהדברים האלה, אין סיבה להתייחס עניינית לגיבוב העילג שלך על ה”כיבוש אפטהיידי” ושאר קלישאות נבובות מעולם התוכן הצר-להדהים של שולי השמאל..
אתה יכול לחזור בפעם החמישים על שטף הקלישאות שלך. הדיון שלי עימך הסתיים.
אני באמת אחזור ואגיב על כל תגובה שלך 🙂
למה לי?
כי אתה מגיב פה בסיטונות ומנסה לאיין את הדיון, משל היית אדם הנכנס לחדר שמתקיים בו דיון ומתחיל לצרוח ללא הפסקה על מנת שהדיון לא יתקיים.
תרשה לי גם לומר לך שהדמגוגיה שאימצת לך כדרך חיים אמנם כוחה לטמטם, במידה מסויימת, את הציבור, אבל היא גם מטמטמת את הדמגוג.
זה שלא תענה לי זה היינו הך מבחינתי.
כל פעם שתגיב אראה לנכון לחזור על הטיעון שלי.
הוא טיעון טוב, הוא מביך אותך, וכך יקרה אחת משלושה:
או שתמשיך לקשקש פה את הבליך בארכנות, ואז כל פעם זה ייצר עוד מופע של הטיעון שלי, כמטהר אוויר שיזכיר לכולם מה אתה מנסה לעשות.
או שתפסיק להגיב, וזה יהיה ניצחון הסבלנות על הדמגוגיה.
או שתצטרך למחול על כבודך, להתייחס פעם אחת ולתמיד לעצם הטיעון של המאמר, ולהיכנס לדיון אמיתי על מינויו החדש של אלקין. זוהי האפשרות החביבה עלי מכל (אפילו אם להזכירך, זה יהיה מצדך “עידוד במשתמע לתמיכה באלימות והפרת חוק”).
נראה לי שאכן, אלו הן האופציות העומדות לרשותך, ואני סקרן לראות איך יתפתחו הדברים….
הנה הטיעון שלי שוב:
כל הרעיון של הפוסט (או לפחות הטעם שאני מצאתי בו) הוא להראות את הצביעות הגדולה של הימין האלקיני המתזז ומפזז רטוריקות-על לגבי דינם של הפועלים “פעילות נגד צה”ל” וכ”ו. אז מה הטעם לנסות ולאחז את עינינו בעוד מאותו דבר? (שוב ניסיון להשתיק ביקורת על ידי האשמת השמאל בפעילות אנטי-צה”לית, מהסוג שאלקין, כאמור, בעצמו “חוטא” בה). הרי לשיטתו של זה שאינו יודע לשאול, שניידר צריכה לשתוק כי “השמאל” עושה כך וכך וכך… אבל הרי ההיגיון אומר את ההיפך…. או שמותר לפעול כך, ולכן השמאל בסדר גמור, ונסתתמו בזאת טענותיו של האלקין וחבר חבובותיו, או שאסור, ולכן במקום למנות את נציגי “נוער הגבעות” (שאגב “זורק אבנים באופן מסיבי” השכם והערב) לועדות סוד כמוס ומוחלט בהחלט, יתחילו לירות עליהם ולהרוג אותם כפי שעושים למפגיני בלעין. לא???